ВИФ2 NE : Ветка : Резун ягодка опять

От	Геннадий
К	All
Дата	22.06.2006 21:45:42
Рубрики	Суворов (В.Резун);

Резун ягодка опять

Похоже, в России Резун превращается в отработанный продукт, а зато на Украине некоторые особо просунутые (с Д. Корчинский) журналисты переходят к активному его, Резуна, усвоению.

Есть у нас такой "5 Канал", он еще ненавязчиво веселит зрителя, позиционируя себя как "канал честных новостей" (логотип такой).

Сейчас смотрю программу ко "дню скорби", заявлено участие Резуна. Уже узнал массу интересных вещей.

1. Молотов в своей "известной речи" назвал нападение Германии "вероломным предательством" (я почему-то думал, что Молотов говорил о вероломном нападении, но м.б. правда?)

2. 22 июня Киев на самом деле не бомбили, "только 4-5 бомб упали на р-н Большевик"

3. Мессер имел бортовой локатор и систему опознания свой =чужой, а советские самолеты делались из авиационной фанеры

4. Первой причиной того, что в 1941 многие красноармейцы сдавались в плен, был ГОЛОДОМОР. О котором конечно все знали, особенно в пострадавших от голода Украине и Белоруссии (?), потому что только в Украине погибло от голода 4-6 млн. (Число мгновенно увеличено до 10 млн.)

5. Кирпонос - бездарна людина

6. Советские танки не имели радиосвязи, "хотя она у них была".

7. Сталинизмом расстреляны были не все командиры, а только подавляющее большинство высших "от комбрига и выше".

8. С 22 июня по 3 июля Стали воды в рот набрал, потому что испугался.

9. Отступая, кровавые советы взрывали заводы вместе с людьми, а когда без предупреждения взорвали Днепрогэс, то погибло свыше 20 тыс. красноармейцев, а гражданских сколько - вообще никто не считал.

10. Журналист Охримович взял бы Киев с 50-тью тысячами, а бездарность Ватутин положил полмиллиона.

11. В 1939-45 СССР провел серию войн без применения оружия.

Это все еще до появления Резуна.

А Резун сильно сдал. Я люблю видеть в телевизоре толстых людей, а он похудел и одряб, молотит какую-то чушь, без драйва и задора, или отрабатывает по минимуму, или все это и ему самому уже вусмерть надоело...

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Konsnantin175
К	Геннадий (22.06.2006 21:45:42)
Дата	24.06.2006 12:27:11

Re: Резун ягодка...

А у меня 5-й канал спортился, так я на другой, там ток-шоу було. Выступал типа начальник информационного отдеда программы Украина-НАТО. Наглый такой, всех перебивал и слова не давал сказать. Дак этот натовец сообщил, что союзники открыли второй фронт в 43-м году на Сицилии, что Гудериан пожег все танки Сталина под Курском. Я выключил. Тяжко смотеть на людей которые даже рядового Райяна обижают.

От	ХАРОН
К	Геннадий (22.06.2006 21:45:42)
Дата	23.06.2006 11:55:25

Re: Резун ягодка...

>Похоже, в России Резун превращается в отработанный продукт, а зато на Украине некоторые особо просунутые (с Д. Корчинский) журналисты переходят к активному его, Резуна, усвоению.

К современной Украине , господин Корчинский имеет очень маленькое отношение. Он руководитель мини-карликовой партии. А вот в России он весьма востребован.... Преподает в движении "НАШИ" как бороться с народными выступлениями.
"Пригласили хороших университетских преподавателей, но были и просто звезды, так сказать, охранительной политологии: Павловский, Вячеслав Никонов и Сергей Марков, а также дьякон Андрей Кураев и бывший экстремист из УНА-УНСО Дмитро Корчинский, который возглавляет антиоранжевое молодежное движение на Украине."
http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=country&rid=361

От	radus
К	ХАРОН (23.06.2006 11:55:25)
Дата	23.06.2006 16:53:23

шо, в натуре?!!! (-)

От	Георгий
К	ХАРОН (23.06.2006 11:55:25)
Дата	23.06.2006 13:54:52

увы... :-(( (-)

От	ХАРОН
К	Георгий (23.06.2006 13:54:52)
Дата	23.06.2006 14:06:01

Re: увы... :-((

Увы, но сейчас очень даже логично. В 2004 яростно поддерживал Януковича до последнего. Даже когда от него все отвернулись.
И очень сейчас востребован в России, как специалист по "борьбе в толпе". Именно как практик. Специалист по разгону толпы и подготовке боевиков.

От	Кудинов Игорь
К	ХАРОН (23.06.2006 14:06:01)
Дата	23.06.2006 14:22:20

ага, очень востребован. Генпрокуратурой.

> И очень сейчас востребован в России, как специалист по "борьбе в толпе". Именно как практик. Специалист по разгону толпы и подготовке боевиков.

http://genproc.gov.ru/ru/news/news_current_print.shtml?2006/03/3556_print.html

[18.03.2006]

Прокуратура Чеченской Республики возбудила уголовное дело в отношении наемников из Украины, участвовавших в вооруженных действиях против федеральных сил России

Органами прокуратуры проведена проверка, связанная с фактами наёмничества в 1996-2003 гг. граждан Украины, являющихся членами так называемой Украинской национальной ассамблеи - Украинской национальной обороны (УНА-УНСО). По результатам проверки 15 марта 2006 года прокуратурой Чеченской Республики возбуждено уголовное дело в отношении Дмитрия Корчинского и других лиц, в деяниях которых усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 359 УК РФ (участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях).

Как установлено следствием, в числе лиц, не являющихся гражданами Российской Федерации и не проживавших на территории России, участвовавших в вооруженном конфликте на территории Чеченской Республики, находились Дмитрий (Дмитро) Корчинский, Анатолий Лупинос, Шахмуд Кайхаров и ряд других лиц. Командование группой лиц, членов «УНА-УНСО», в вооруженных действиях против федеральных сил России и местного населения осуществлял некий наемник, известный под именем Андрей. Следствие располагает данными о том, что их участие в боевых действиях было обусловлено получением материального вознаграждения.

Установлены факты участия наёмников из числа членов «УНА-УНСО» в вооруженных действиях в 2000-2001 годах против федеральных сил России и местного населения в Курчалоевском, Введенском и Ножай-Юртовском районах Чеченской Республики.

Следствием также принято во внимание, что обстоятельства участия членов организации «УНА-УНСО» в боевых действиях на территории Чеченской Республики нашли свое отражение в книге идеологического лидера, командира «УНА-УНСО» Д. Корчинского «Война в толпе».
Производство предварительного следствия поручено следственному отделу Управления ФСБ России по Чеченской Республике.

От	Konsnantin175
К	Кудинов Игорь (23.06.2006 14:22:20)
Дата	24.06.2006 12:32:09

Re: ага, очень...

>> И очень сейчас востребован в России, как специалист по "борьбе в толпе".
>Прокуратура Чеченской Республики возбудила уголовное дело в отношении наемников из Украины, участвовавших в вооруженных действиях против федеральных сил России

С Корчинским, УНСО и Чечней не все так просто. Они хотели перетянуть на себя имперское одеяло. Защищали "маленькие" народы, чтоб воссоздать славянскую империю со столицей в Киеве. Типа, русские не могут, а мы вот сможем.
Националистические газеты часто называли Корчинского агентом КГБ.

От	ХАРОН
К	Кудинов Игорь (23.06.2006 14:22:20)
Дата	23.06.2006 15:19:12

Re: ага, очень...

Так он же организовывал переброску украинских националистов в Чечню.

А насчет Генпрокуратуры, то тут все просто. Корчинского надо было заставить заткнуться на время парламентских выборов в Украине, так как он говорил тоже самое что и Витренко и мог забрать у нее часть голосов. Очень возможно, что Витренко именно поэтому часто и ездила в Москву, просила убрать конкурента. Эти выборы стали первыми, где этот "браток" не участвовал. Правда Витренко это тоже не помогло...

От	Геннадий
К	ХАРОН (23.06.2006 15:19:12)
Дата	23.06.2006 16:01:03

Re: ага, очень...

Вы же вроде с Украины пишете?

> А насчет Генпрокуратуры, то тут все просто. Корчинского надо было заставить заткнуться на время парламентских выборов в Украине, так как он говорил тоже самое что и Витренко
программы Братства и ПСПУ сильно различаются, просто и Ющенко и США не любят слишком много людей, они объединяются вопреки разногласиям.

>и мог забрать у нее часть голосов. Очень возможно, что Витренко именно поэтому часто и ездила в Москву, просила убрать конкурента.
А для этого обязательно ездить в Москву или достаточно послать особую совершенно секретную шифровку?

>Эти выборы стали первыми, где этот "браток" не участвовал. Правда Витренко это тоже не помогло...
А было бы Братство в блоке - прошла бы в Раду стопудово. Я Витренко не сильно интересовался, но есть такое мнение, что она просто переоценила свои силы. Или вправду голоса у нее Юлька украла. Почти все предвыборные рейтинги давали ей больше трех процентов, и популярность таки была реальная, и экзит-полы в этот раз ошиблись только в одном - насчет процентов ПСПУ, точнее блока Витренко.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	radus
К	Геннадий (23.06.2006 16:01:03)
Дата	23.06.2006 16:58:47

разве?

>А было бы Братство в блоке - прошла бы в Раду стопудово.
С этим согласен на 100%...

>что она просто переоценила свои силы. Или вправду голоса у нее Юлька украла. Почти все предвыборные рейтинги давали ей больше трех процентов, и популярность таки была реальная, и экзит-полы в этот раз ошиблись только в одном - насчет процентов ПСПУ, точнее блока Витренко.
А вот здесь - не очень. Рейтинги скакали чуть ли не на десятки процентов, трудно было сделать однозначный вывод - пройдет или не пройдет.
Не прошла. :)
Была серия анекдотов - "страшные сны политиков". Так вот, конотопской мадам якобы снилось, что она набрала 2.999999%. :)

От	ХАРОН
К	radus (23.06.2006 16:58:47)
Дата	23.06.2006 17:37:45

Экзит-полы

Национальный
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/3/26/39194.htm
Экзит-полл R&B - ВЦИОМ
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/3/26/39196.htm
Экзит-полл "Всеукраинской социологической службы"
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/3/26/39198.htm
Экзит-полл ФОМ-Украина
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/3/26/39197.htm

От	radus
К	ХАРОН (23.06.2006 17:37:45)
Дата	24.06.2006 12:06:19

я о рейтингах, не о экзит-пулах (-)

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 17:37:45)
Дата	23.06.2006 18:23:44

ПСПУ: 2,9 3,3 3,1 3,0 (+)

Итак, единственный экзит-полл, по которому ПСПУ не прошла, проводился фондом "Демократические инициативы".

Цитата:

Фонд "Демократичні ініціативи" тісно співпрацює з організаціями в Україні та усьому світі, хто поділяє цілі розвитку демократичного суспільства в Україні.

"ДІ" співпрацював у різних проектах з

- Українською освітньою програмою ринкових реформ

- Світовим Банком

- Канадською Аґенцією Міжнародного Розвитку

- Посольствами Канади, Чехії, Польщі

- Інститутом соціології Національної академії наук України

- QEV Analitics (США)

- Социс (Україна)

- Українським інститутом соціальних досліджень

- Центром "Соціальний моніторинг"

- Київським міжнародним інститутом соціології

- Центром інформації та документації НАТО в Україні

- Українським Конґресовим Комітетом Америки

- Форумом Центрально-Східної Європи (Польща)

- Національним демократичним інститутом міжнародних відносин (США)

- Центром Ропера (США)

На сьогодні "ДІ" співпрацює у проектах з Міжнародним Фондом "Відродження", "Домом Свободи" (США), Аґенцією міжнародного розвитку США, посольствами США, Канади, Нідерландів, Національним фондом підтримки демократії (США), Фондом Чарльза Стюарта Мотта. "ДІ" провадить постійний діалог з багатьма українськими офіційними інституціями, включно з Верховною Радою, Адміністрацією Президента, Кабінетом Міністрів, Київською міськрадою, міністерствами закордонних справ, освіти та культури.

У березні 1999 року "ДІ" виступив одним з ініціаторів створення коаліції громадських організацій "Свобода вибору" і бере активну участь у всіх заходах у рамках діяльності Коаліції.

http://dif.org.ua/page.php?action=about

От	ХАРОН
К	Геннадий (23.06.2006 16:01:03)
Дата	23.06.2006 16:09:56

Re: ага, очень...

>Вы же вроде с Украины пишете?

Да.

>программы Братства и ПСПУ сильно различаются, просто и Ющенко и США не любят слишком много людей, они
объединяются вопреки разногласиям.

А кто из электората читает программы? На словах же Витренко и Корчинский близки , особенно в отношении к новой власти.

>А для этого обязательно ездить в Москву или достаточно послать особую совершенно секретную шифровку?

Мы же в СССР живем... У нас все решается только за бутылочкой. 8) Присутствие просителя - обязательно. Иначе можно расценить как неуважение.

>А было бы Братство в блоке - прошла бы в Раду стопудово. Я Витренко не сильно интересовался, но есть такое мнение, что она просто переоценила свои силы. Или вправду голоса у нее Юлька украла. Почти все предвыборные рейтинги давали ей больше трех процентов, и популярность таки была реальная, и экзит-полы в этот раз ошиблись только в одном - насчет процентов ПСПУ, точнее блока Витренко.

Нет. Предвыборные экзитполы не давали много Витренко. Они ошиблись только относительно блока Литвина. Юлька ничего у Витренко не воровала, да и воровать на этих выборах было очень сложно. Это не 2004 год...
Прошла бы или нет Витренко? Не прошла бы. Янукович-молодец сделал свое дело. Благодаря Виктору Федоровичу не прошли самые маргинальные силы в ВР - НеТак и Витренко. А теперь Янукович может спокойно поддерживать Ющенко. он сделал выводы в 2004 году. Теперь Янукович за НАТО и ЕС!

От	Геннадий
К	ХАРОН (23.06.2006 16:09:56)
Дата	23.06.2006 18:35:30

Re: ага, очень...

>>Вы же вроде с Украины пишете?
>
> Да.

>>программы Братства и ПСПУ сильно различаются, просто и Ющенко и США не любят слишком много людей, они
>объединяются вопреки разногласиям.

> А кто из электората читает программы? На словах же Витренко и Корчинский близки , особенно в отношении к новой власти.

Ну так и с "НеТаками" близки, и с регионалами, и с коммунистами. Отчего ж плющили только Братство?

>>А для этого обязательно ездить в Москву или достаточно послать особую совершенно секретную шифровку?
>
> Мы же в СССР живем...
давно не

>У нас все решается только за бутылочкой. 8) Присутствие просителя - обязательно. Иначе можно расценить как неуважение.

Так может она к сестренке в Москву ездила? А та у же конспиративно встречалась с Путиным и Сурковым? Для конспирологии такая версия - тоже ничего.

>>А было бы Братство в блоке - прошла бы в Раду стопудово. Я Витренко не сильно интересовался, но есть такое мнение, что она просто переоценила свои силы. Или вправду голоса у нее Юлька украла. Почти все предвыборные рейтинги давали ей больше трех процентов, и популярность таки была реальная, и экзит-полы в этот раз ошиблись только в одном - насчет процентов ПСПУ, точнее блока Витренко.
>
> Нет. Предвыборные экзитполы не давали много Витренко.

Что такое "предвыборные экзитполы"? Экзитполы в день выборов, которые Вы сами привели, все кроме одного дают прохождение Витренко в ВС.
http://ua.for-ua.com/elections2006/

>Они ошиблись только относительно блока Литвина. Юлька ничего у Витренко не воровала, да и воровать на этих выборах было очень сложно. Это не 2004 год...

Повторяю, в своей оценке честности выборов Вы сильно расходитесь с прочим украинским народом,
http://ndgazeta.org.ua/clause.php?id_c=355&id=111

> Прошла бы или нет Витренко? Не прошла бы. Янукович-молодец сделал свое дело. Благодаря Виктору Федоровичу не прошли самые маргинальные силы в ВР - НеТак и Витренко. А теперь Янукович может спокойно поддерживать Ющенко. он сделал выводы в 2004 году.

Может. Но почему-то в реальности не поддерживает?
С самых выборов оранжевые ждут, что регионалы начнут сливать. А те им - Феодосию, русский язык в своих областях. Оранжевые все равно ждут, за за обманчивость прежних ожиданий пока перед читателем не извиняются.

>Теперь Янукович за НАТО!

А он-то сам об этом знает?
http://partyofregions.org.ua/faces/44891e305bf13/

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Любитель
К	Геннадий (23.06.2006 16:01:03)
Дата	23.06.2006 16:07:24

Возникает подозрение, что это не экзит-полы, а избиркомы "ошиблись". (-)

От	ХАРОН
К	Любитель (23.06.2006 16:07:24)
Дата	23.06.2006 16:12:12

Re: Возникает подозрение,...

Чушь... Это вам не 2004 год, когда творили вообще что угодно. Я был на выборах наблюдателем, поэтому знаю что говорю.

От	Геннадий
К	ХАРОН (23.06.2006 16:12:12)
Дата	23.06.2006 17:21:18

Re: Возникает подозрение,...

> Чушь... Это вам не 2004 год, когда творили вообще что угодно. Я был на выборах наблюдателем, поэтому знаю что говорю.

Тут Ваше мнение расходится с 1) как минимум тремя наблюдателями, с которыми я плотно беседовал
2) с общественным мнением по результам опросов "Деминициатив". Сейчас цифры точно не приведу, но в целом - оценка избирателями выборов 2004 и 2006 не сильно отличается. Зато оценка выборов-2004 сильно и в лучшую сторону отличается от выборов-2002. По честности, прозрачности, равного доступа и т.п. Причем такое мнение люди высказывали НЕСМОТРЯ НА оголтелую пропаганду, что якобы выборы-2004 гораздо менее честные, чем в 2002-м.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	ХАРОН
К	Геннадий (23.06.2006 17:21:18)
Дата	23.06.2006 17:34:28

Re: Возникает подозрение,...

>Тут Ваше мнение расходится с 1) как минимум тремя наблюдателями, с которыми я плотно беседовал

Очень бы хотелось на них посмотреть.... Видать это из тех, которых, к превеликому сожалению, не посадили в 2005 за их "деятельность " в 2004 году....

>2) с общественным мнением по результам опросов "Деминициатив". Сейчас цифры точно не приведу, но в целом - оценка избирателями выборов 2004 и 2006 не сильно отличается. Зато оценка выборов-2004 сильно и в лучшую сторону отличается от выборов-2002. По честности, прозрачности, равного доступа и т.п. Причем такое мнение люди высказывали НЕСМОТРЯ НА оголтелую пропаганду, что якобы выборы-2004 гораздо менее честные, чем в 2002-м.

И в 2002 году, и в 2004 выборы были весьма грязные. Но 2004 года переплюнул все что возможно!
В 2006 году выборы прошли вообще без всяких проблем и почти точно совпали со всеми экзит-полами.

От	Геннадий
К	ХАРОН (23.06.2006 17:34:28)
Дата	23.06.2006 19:49:23

Re: Возникает подозрение,...

>>Тут Ваше мнение расходится с 1) как минимум тремя наблюдателями, с которыми я плотно беседовал
>
> Очень бы хотелось на них посмотреть.... Видать это из тех, которых, к превеликому сожалению, не посадили в 2005 за их "деятельность " в 2004 году....

Это моя мать, бухгалтер в жэке, мой зять и моя школьная учительница истории. Вы, наверное, и впрямь думаете, что на востоке Украины любят Юща, не хотят говорить с властью по-русски и безумно хотят в НАТО. Но боятся, запуганные донецкими бандитами.

>>2) с общественным мнением по результам опросов "Деминициатив". Сейчас цифры точно не приведу, но в целом - оценка избирателями выборов 2004 и 2006 не сильно отличается. Зато оценка выборов-2004 сильно и в лучшую сторону отличается от выборов-2002. По честности, прозрачности, равного доступа и т.п. Причем такое мнение люди высказывали НЕСМОТРЯ НА оголтелую пропаганду, что якобы выборы-2004 гораздо менее честные, чем в 2002-м.
>
> И в 2002 году, и в 2004 выборы были весьма грязные.

Но в 2002 международные наблюдатели (евроамерикансике)признали их чистыми, потому что у партии Ющенко был хороший результат. А в 2004 признавали грязными... то тех пор, пока не победил Ющенко.

>Но 2004 года переплюнул все что возможно!

Да ладно. Реально результаты 2-го (грязного) и 3-го (чистого) туров отличаются очень незначительно, как раз на число недопущенных в 3-м туре пожилых людей и тех, кто в период между турами проникся шоу Майдана (все-таки крупное PR-мероприятие). Ющенко добрал чуть меньше 1 млн. голосов, Янукович потерял чуть больше 2 млн.
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/WP333?PT001F01=502
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp300?PT001F01=502

> В 2006 году выборы прошли вообще без всяких проблем и почти точно совпали со всеми экзит-полами.

Насчет честности наблюдателей выборов-2004, так вспомните "компетентного социолога" Бекешкину- сразу после второго тура она дала победу Ющенко с преимуществом больше 10%, потом скорректировали емнип до 8%. Это за пределами любых погрешностей и всякой честности! Эти никогда потом не подтвердившиеся результаты и позволили собрать Майдан.
Другой проведун экзит-пола, Гриценко стал министром обороны. Наверное, если будет референдум, ему поручат считать голоса.

На выборах-2006 наверное украинские социологи провели честный опрос (бывает же и такое!).

Но - вообще без проблем? Это были первые выборы (а я и на советских голосовал) когда от меня потребовали показать приглашение на выборы в качестве пропуска на участок. Я конечно не показал, но сам подход - всех избирателей не знаю как на Правобережье, а у нас точно, считали заведомо жуликами, норовящими обмануть родную державу. Так как они после этого будут к ней относиться?
Это были первые выборы, на которых масса людей не смогли достояться в очередях. "Ноу проблем" - это только для Вас и для европеских наблюдателей, которые пишут свои отчеты еще до открытия избирательных участков.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	ХАРОН
К	Геннадий (23.06.2006 19:49:23)
Дата	23.06.2006 20:59:57

Re: Возникает подозрение,...

>Это моя мать, бухгалтер в жэке, мой зять и моя школьная учительница истории. Вы, наверное, и впрямь думаете, что на востоке Украины любят Юща, не хотят говорить с властью по-русски и безумно хотят в НАТО. Но боятся, запуганные донецкими бандитами.

И как можно объяснить, что во втором туре штаб Ющенко предъявил в ВСУ оригиналы протоколов с мокрыми печатями и подписями где полностью не совпадали результаты выборов которые были в ЦИК?
Как объяснить колонны автобусов, дополнительные поезда, которые я сам видел и снимал на видео?
Как объяснить, что оффициально было выпущено 1,5млн открепных талонов, а проголосовало по ним 2,5 млн?
Все это видела вся Украина в прямом эфире....
Лично на моем участе было вброшено 50 бюллютений без печатей участковой комиссии, которые представитель от Януковича требовал засчитать. Видеокамера остудила его пыл.

>Но в 2002 международные наблюдатели (евроамерикансике)признали их чистыми, потому что у партии Ющенко был хороший результат. А в 2004 признавали грязными... то тех пор, пока не победил Ющенко.

Ничего подобного. В 2002 году ни о какой оппозиционости Ющенко особо речи и не шло. Во всяком случае Кучма не особо надо было даже стараться фальсифицировать. Фальсификации касались в основном мажоритарки и то еще до выборов. По партийным спискам тогда блок Кучмы победил только в Донецкой области. Большинство Кучме создать было не сложно. Часть своих соратников он повел через блок Ющенко (Стоян, Щербань ....).
В 2004 ситуация была несколько иная...

>Да ладно. Реально результаты 2-го (грязного) и 3-го (чистого) туров отличаются очень незначительно, как раз на число недопущенных в 3-м туре пожилых людей и тех, кто в период между турами проникся шоу Майдана (все-таки крупное PR-мероприятие). Ющенко добрал чуть меньше 1 млн. голосов, Янукович потерял чуть больше 2 млн.
> http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/WP333?PT001F01=502

Вы сами эту ссылку смотрели? Обратите внимание на количество проголосовавших.
Прикол в том, что в 20-00 ЦИК объявил, что по предварительным данным количество проголосовавших на Донбассе было чуть больше 70%. У утром , когда начали объявлять результаты, то оказалось, что проголосовало на Донбассе больше 95%! Вы верите в реальность того, что в Донецкой области могли прийти на участки - 97%, а в Луганской 90% ?
Причем по вашей же ссылке во всех областях, где поддерживают Януковича - резкий всплеск сознательности электората. В остальных областях - без изменений и именно во втором туре...
Теперь насчет "обиженных" пенсионеров . Если им запретили голосовать и сильно обидели, то почему между первым туром (когда не было ограничений) и третим ( когда ввели ограничения) нет падения проголосовавших, а только рост? Откуда рост, если якобы не пошли голосовать пенсионеры? Падение наблюдается только в тех областях, которые поддержали Ющенко.. Странно? Вы можете это проверить по вашей же ссылке.

>Насчет честности наблюдателей выборов-2004, так вспомните "компетентного социолога" Бекешкину- сразу после второго тура она дала победу Ющенко с преимуществом больше 10%, потом скорректировали емнип до 8%. Это за пределами любых погрешностей и всякой честности! Эти никогда потом не подтвердившиеся результаты и позволили собрать Майдан.

Чушь. Майдан собрался потому, что миллионы людей видели, как власть фальсифицирует выборы.
Плюс все экзитполы второго тура показывали победу Ющенко, кроме одного - ФОМ (организованого Г. Павловским)

Да и по все логике... В первом туре победил Ющенко на 0,5% (точно не помню). Потом все силы , которые набрали голоса (Мороз - 6%, Кинах - 3%..)выступили в поддержку Ющенко. Кроме Симоненко, тот ни за кого не агитировал. И во втором туре побеждает Янукович. Откуда голоса?

От	Геннадий
К	ХАРОН (23.06.2006 20:59:57)
Дата	24.06.2006 15:56:57

Re: Возникает подозрение,...

>И как можно объяснить, что во втором туре штаб Ющенко предъявил в ВСУ оригиналы протоколов с мокрыми печатями и подписями где полностью не совпадали результаты выборов которые были в ЦИК?
>Как объяснить колонны автобусов, дополнительные поезда, которые я сам видел и снимал на видео?
>Как объяснить, что оффициально было выпущено 1,5млн открепных талонов, а проголосовало по ним 2,5 млн?
>Все это видела вся Украина в прямом эфире....
>Лично на моем участе было вброшено 50 бюллютений без печатей участковой комиссии, которые представитель от Януковича требовал засчитать. Видеокамера остудила его пыл.

А, так вона что. Повторяется старая сказка проверенных честняг Зварича и Катеринчука. Но где же божий суд, наперсники разврата?

Почему нам уже больше года врут о том, что Верховный суд 3 декабря 2004 года якобы установил какие-то «массовые и системные фальсификации»? Тогда как на самом деле все было с точностью до наоборот: Верховный суд признал невозможность «достоверно установить результаты действительного волеизъявления избирателей», а как раз просьбу оранжевых установить «факты системного и грубого нарушения принципов и начал избирательного процесса», - не удовлетворил.

Почему за год нахождения у власти оранжевые так и не озаботились тем, чтобы слова о массовых и системных были не просто сказаны, а ДОКАЗАНЫ? Почему вместо этого продолжают повторять неправду, рассказывая о том, что доказано не было?
Вот это главный вопрос, пока на него не ответим, то углубляться в частности будет неправильным. Но все ж некоторые ваши утверждения прокомментирую.

>Все это видела вся Украина в прямом эфире....

Что видела Украина в прямом эфире – это курам на смех. Откровенное издевательство над нашим убогим правосудием. Подъезжает автобус с донецкой братвой, чтобы проголосовать по открепительным, но интеллигентный наблюдатель от Нашей Украины подходит и спокойно «вылучае» (изымает) все открепительные талоны. Судья спрашивает, почему ж не оформлен акт изъятия. «Бо милиция была заодно с фальсификаторами!» Наверное, от такой голубоглазой искренности судьи просто охреневают, потому что никто уже и не спрашивает, как же удалось одному поизымать открепительные у целого автобуса «братков», с которыми еще и милиция была заодно?

>Лично на моем участе было вброшено 50 бюллютений без печатей участковой комиссии, которые представитель от Януковича требовал засчитать. Видеокамера остудила его пыл.

Так о чем же это говорит? Что на вашем участке наблюдатели не допустили нарушения. Значит, суд (нормальный) должен рассмотреть 1) на всех ли участках были наблюдатели; если не было где-то, то почему? 2) если были наблюдатели и были фальсификации, то опять два варианта: а) наблюдатели не смогли предотвратить (почему? Спали?) б) наблюдатели не захотели предотвратить, т.е. каким-то образом были заинтересованы в фальсификациях. Суд (нормальный) должен установить источник и степень их заинтересованности.

>>Но в 2002 международные наблюдатели (евроамерикансике)признали их чистыми, потому что у партии Ющенко был хороший результат. А в 2004 признавали грязными... то тех пор, пока не победил Ющенко.

>>Да ладно. Реально результаты 2-го (грязного) и 3-го (чистого) туров отличаются очень незначительно, как раз на число недопущенных в 3-м туре пожилых людей и тех, кто в период между турами проникся шоу Майдана (все-таки крупное PR-мероприятие). Ющенко добрал чуть меньше 1 млн. голосов, Янукович потерял чуть больше 2 млн.
>> http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/WP333?PT001F01=502

>Вы сами эту ссылку смотрели? Обратите внимание на количество проголосовавших.
>Прикол в том, что в 20-00 ЦИК объявил, что по предварительным данным количество проголосовавших на Донбассе было чуть больше 70%. У утром , когда начали объявлять результаты, то оказалось, что проголосовало на Донбассе больше 95%! Вы верите в реальность того, что в Донецкой области могли прийти на участки - 97%, а в Луганской 90% ?

Понятно. Вы не верите, что в Луганской области могло придти 89%, но верите что в Тернопольской области могло придти 89%. Допустим, с верой разобрались.
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/WP333?PT001F01=502
см. Луганскую и Тернопольскую обл. ОБА повторных голосования.

>Теперь насчет "обиженных" пенсионеров . Если им запретили голосовать и сильно обидели, то почему между первым туром (когда не было ограничений) и третим ( когда ввели ограничения) нет падения проголосовавших, а только рост? Откуда рост, если якобы не пошли голосовать пенсионеры? Падение наблюдается только в тех областях, которые поддержали Ющенко.. Странно? Вы можете это проверить по вашей же ссылке.

Потому что голосуют не только пенсионеры. И живут на Украине тоже не только. Долго объяснять, а в двух словах: в первом туре не было такой интриги, как при повторных голосованиях, и был гораздо меньший общественный интерес.

>>Насчет честности наблюдателей выборов-2004, так вспомните "компетентного социолога" Бекешкину- сразу после второго тура она дала победу Ющенко с преимуществом больше 10%, потом скорректировали емнип до 8%. Это за пределами любых погрешностей и всякой честности! Эти никогда потом не подтвердившиеся результаты и позволили собрать Майдан.

>Чушь. Майдан собрался потому, что миллионы людей видели, как власть фальсифицирует выборы.

«Сразу по окончании голосования (20.00)социолог Бекешкина от имени консорциума социологических центров сообщила предварительные данные экзит-полла: за Ющенко 58% против 36% за Януковича. До полуночи консорциум обнародовал окончательные данные: 54% против 43%.
После 20.00 на митинге на площади Независмости (Майдан) собирается примерно 25 тыс. приверженцев Ющенко». Хроника оранжевой революции.

Преимущество Ющенко 22% потом 11%. Где, когда кем потом подтвердилось? Если помните, накануне из консорциума вышли две соц. организации, прямо заявивши, что не желают участвовать в афёре с заранее проплаченным спонсорами результатом. Не знаю, совесть там или забота о репутации, но оказалось, что с нашим современным обществом такая щепетильность вовсе и не нужна – через год ложь забудут, если по ящику не будут о ней вспоминать. И Бекешкина накануне выборов 2006 опять рассуждает по ящику, что не стоит доверять новоявленным социологам, а доверия достойны только старые фирмы, давно окучивающие украинский рынок… Рынок чего? Заказух?

И опять, если миллионы людей якобы видели фальсификации, то что до сих пор помешало провести суд, на котором была бы доказана пресловутая «системность фальсификаций»?

>Да и по все логике... В первом туре победил Ющенко на 0,5% (точно не помню). Потом все силы , которые набрали голоса (Мороз - 6%, Кинах - 3%..)выступили в поддержку Ющенко. Кроме Симоненко, тот ни за кого не агитировал. И во втором туре побеждает Янукович. Откуда голоса?

Потому что не бывает автоматической передачи голосов – сколько набрал, столько передал приятелю. Люди голосуют не за людей, а за программы, даже если их и не читают. Например, если б на этих выборах не было ПР с ее программой, ее место заняли бы СДПУо или ПСПУ, или КПУ, или СПУ. Люди голосовали не за Януковича, а за нормальные отношения с Россией, русский язык и бОльшую самостоятельность регионов. И Янукович будет оставаться фигурой ровно до тех пор, пока будет поддерживать эти требования. Надеюсь, он это понимает.

От	ХАРОН
К	Геннадий (24.06.2006 15:56:57)
Дата	25.06.2006 00:14:56

Re: Возникает подозрение,...

>А, так вона что. Повторяется старая сказка проверенных честняг Зварича и Катеринчука. Но где же божий суд, наперсники разврата?

Про Зварыча ничего не могу сказать. Катеринчука очень уважаю.

>Почему нам уже больше года врут о том, что Верховный суд 3 декабря 2004 года якобы установил какие-то «массовые и системные фальсификации»? Тогда как на самом деле все было с точностью до наоборот: Верховный суд признал невозможность «достоверно установить результаты действительного волеизъявления избирателей», а как раз просьбу оранжевых установить «факты системного и грубого нарушения принципов и начал избирательного процесса», - не удовлетворил.

Вы вердикт то читали?
Прочтите на русском чтобы не повторять чужую глупость. Там перечислены все статьи закона о Выборах на основании чего венесен вердикт
"При таких обстоятельствах действия и решения ЦИКа противоречат требованием ст. 2, 10, 11, 12, 16, 17 закона о ЦИК, ст. 25, 28, 83, 84, 76, 93, 94, 96 закона о выборах президента и являются неправомерными. В связи с этим принятие ЦИКом решения подлежат отмене. "
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2004/12/3/14292.htm

Не надо вырывать цитаты из текста....
Лично я как раз в этот момент находился рядом с ВСУ.

>Почему за год нахождения у власти оранжевые так и не озаботились тем, чтобы слова о массовых и системных были не просто сказаны, а ДОКАЗАНЫ? Почему вместо этого продолжают повторять неправду, рассказывая о том, что доказано не было?

Очень сложный вопрос.... Я думаю, что ответ на него мы получим лет через 10. Я, как человек непосредственно присутствовал на участке и знаю как работает механизм выборов, могу засвидетельствовать, что реально можно легко доказать и посадить много людей, чьи подписи стоят под протоколами и на пакетах сданных бюллютеней. Слишком добрая новая власть, иначе пришлось бы посадить не один миллион людей. Но среди них не будет организаторов. Эти люди не ставили свои подписи.
А потом, осенью, Ющенко , пытаясь премирить запад и восток Украины подписал документ с Януковичем, по которому он обязан был не преследовать фальсификаторов выборов. Так это все и заглохло.

Вот этим пунктом
"3. Внесение проекта закона Украины «Об амнистии» с определением в нем ст. 157 и ст. 158 Уголовного кодекса Украины;"
http://www.kp.ru/daily/23586/44924/print/

Сложно сказать... Лично думаю, что Ющенко прав в том что не садил этих людей. Пострадало бы много таких, как отец моего друга, которого под угрозой увольнения (государственная нафтегазовая контора) , заставили ехать с открепным талоном голосовать в Полтавскую область в какую-то деревуху, хотя живет он в Сумской области...

>Вот это главный вопрос, пока на него не ответим, то углубляться в частности будет неправильным. Но все ж некоторые ваши утверждения прокомментирую.

Я вам ответил. Смотрите выше.

>Что видела Украина в прямом эфире – это курам на смех. Откровенное издевательство над нашим убогим правосудием. Подъезжает автобус с донецкой братвой, чтобы проголосовать по открепительным, но интеллигентный наблюдатель от Нашей Украины подходит и спокойно «вылучае» (изымает) все открепительные талоны. Судья спрашивает, почему ж не оформлен акт изъятия. «Бо милиция была заодно с фальсификаторами!» Наверное, от такой голубоглазой искренности судьи просто охреневают, потому что никто уже и не спрашивает, как же удалось одному поизымать открепительные у целого автобуса «братков», с которыми еще и милиция была заодно?

Вы наверно смотрели заседание не то... Я лично для своих детей , чтобы знали что происходило, держу видеархив событий 2004 года. Вы наверно заседание ВСУ смотрели по ОРТ или ТРК Украина, а не в прямом эфире...

>Так о чем же это говорит? Что на вашем участке наблюдатели не допустили нарушения. Значит, суд (нормальный) должен рассмотреть 1) на всех ли участках были наблюдатели; если не было где-то, то почему?

Нет, не на всех.
Читайте что происходило в день выборов.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2004/11/21/13769.htm
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2004/11/21/13730.htm
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2004/11/21/13763.htm
Это малая часть что происходила тогда. Многое я видел сам.

>2) если были наблюдатели и были фальсификации, то опять два варианта: а) наблюдатели не смогли предотвратить (почему? Спали?)

В каждом случает по разному... Я знаю участки где наблюдатели числись от разных политических сил, а фактически были родственниками председателя комиссии.
Были у купленные и просто запугивали.

>б) наблюдатели не захотели предотвратить, т.е. каким-то образом были заинтересованы в фальсификациях. Суд (нормальный) должен установить источник и степень их заинтересованности.

Этим должны были заниматься местные суды, а не ВСУ.

>Понятно. Вы не верите, что в Луганской области могло придти 89%, но верите что в Тернопольской области могло придти 89%. Допустим, с верой разобрались.
> http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/WP333?PT001F01=502
>см. Луганскую и Тернопольскую обл. ОБА повторных голосования.

Никогда не поверю. Слишком хорошо знаю Донбасс... Я земляк Януковича. Если вы мне хоть еще одни выборы покажите, когда на выборы приходило на Донбассе хотя бы 80%, с меня коньяк. Для Тернополя и западной Украины высоки процент проголосовавших - норма. В истории Украины всегда так было.
Смотрите на голосование 1999 года
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp1999/WEBVP1.WEBPROC114?kodvib=200&casgol=20
Посмотрите на Тернопольскую область и Луганскую с Донецкой.
Надеюсь теперь Вам понятно?
Для Тернополя и вообще Западной Украины 90% - норма. Так было всегда. И эти выборы 2004 года даже дали меньший процент, чем в 1999 году. Фальсификаций в ЗУ не было. Я знаю это от наблюдателей от Януковича. Им приходилось по соглашению с наблюдателями от Ющенко придумывать хоть какие-то нарушения , так как требовал штаб Януковича.

А вот как голосовали в этом году.
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/W6P001
Что, накала теперь нет или сознательность на Донбассе упала?

>Потому что голосуют не только пенсионеры. И живут на Украине тоже не только. Долго объяснять, а в двух словах: в первом туре не было такой интриги, как при повторных голосованиях, и был гораздо меньший общественный интерес.

Вы живете в Украине или нет? Интрига была с первого тура! Народ политики накручивали полгода. Об этом говорил даже один из руководителей штаба Януковича - Гавриш. На моем участке процент проголосовавших не менялся ни в первом , ни во втором, ни в третьем туре.
Сразу оговорюсь, что у нас на участке было много наблюдателей и председатель комиссии был нормальный мужик, которому в тюрьму совсем не хотелось...

>Преимущество Ющенко 22% потом 11%. Где, когда кем потом подтвердилось? Если помните, накануне из консорциума вышли две соц. организации, прямо заявивши, что не желают участвовать в афёре с заранее проплаченным спонсорами результатом. Не знаю, совесть там или забота о репутации, но оказалось, что с нашим современным обществом такая щепетильность вовсе и не нужна – через год ложь забудут, если по ящику не будут о ней вспоминать. И Бекешкина накануне выборов 2006 опять рассуждает по ящику, что не стоит доверять новоявленным социологам, а доверия достойны только старые фирмы, давно окучивающие украинский рынок… Рынок чего? Заказух?

Ссылкой на вышесказаное подтвердить можете, а потом поговорим.
Вот ссылка моя на результаты экзитпола.
http://dancor.sumy.ua/articles/1887.htm

"Об этом свидетельствуют результаты exit-poll, полученные на 15.00, которые обнародовала научный руководитель фонда «Демократические инициативы» Ирина Бекешкина. Против обоих кандидатов проголосовали 3% избирателей.

После подсчета 77% данных за Ющенко проголосовали 54%, за Януковича - 43%."

Если на 15-00 Соотношение 54 и 43, то откуда на 20-00 Ваши 22 %?

От	Лейтенант
К	ХАРОН (23.06.2006 17:34:28)
Дата	23.06.2006 18:51:47

У меня тоже возникает подозрение,...

> Очень бы хотелось на них посмотреть.... Видать это из тех, которых, к превеликому сожалению, не посадили в 2005 за их "деятельность " в 2004 году....

Что после очередной смены власти за "деятельность" в третьем туре в 2004 году и в 2006 году тоже будут сажать, может и Вам "повезет" ;-)

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.06.2006 18:51:47)
Дата	23.06.2006 18:55:50

"Не дождётесь" (с) ))))) (-)

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 16:12:12)
Дата	23.06.2006 16:23:45

Если Вы не заметили нарушений, это не значит что их не было. (-)

От	Владислав
К	Любитель (23.06.2006 16:23:45)
Дата	25.06.2006 03:19:24

Судя вот по этому постингу...(+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1254562.htm

...Харон вообще замечает реальность в специфически преломленном виде :-)

Если там были такие "наблюдатели", тогда итоговый результат выборов вполне понятен.

От	ХАРОН
К	Любитель (23.06.2006 16:23:45)
Дата	23.06.2006 16:29:52

Re: Если Вы...

Примеры можно?

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 16:29:52)
Дата	23.06.2006 16:47:58

Фальсификаций? Я не следил за информацией от наблюдателей, У МЕНЯ примеров нет. (-)

От	Ярослав
К	Геннадий (22.06.2006 21:45:42)
Дата	23.06.2006 11:45:49

Re: Резун ягодка...

>Похоже, в России Резун превращается в отработанный продукт, а зато на Украине некоторые особо просунутые (с Д. Корчинский) журналисты переходят к активному его, Резуна, усвоению.

ой и чем вам этот (Корч) защитник масковского православия ,ближайший соратник конотопской ведьмы и борец с оранжевой чумой то не угодил?

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Ярослав

От	Геннадий
К	Ярослав (23.06.2006 11:45:49)
Дата	23.06.2006 14:40:03

Re: Как это "не угодил"?

>>Похоже, в России Резун превращается в отработанный продукт, а зато на Украине некоторые особо просунутые (с Д. Корчинский) журналисты переходят к активному его, Резуна, усвоению.
>
>ой и чем вам этот (Корч) защитник масковского православия ,ближайший соратник конотопской ведьмы и борец с оранжевой чумой то не угодил?

У меня подружка есть, так даже за него на президентских выборах голосовала. А взглядов правильных (моих почти :)
Его я вспомнил в положительном контексте за острословие

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1254061.htm

А уж по сравнению со Скрыпиным вообще глыба интеллекта!

>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>Ярослав
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	DmitryO
К	Ярослав (23.06.2006 11:45:49)
Дата	23.06.2006 14:03:51

Re: Резун ягодка...

>ближайший соратник конотопской ведьмы

Чисто из академического инереса - почему Ветренко вызывает у свидомых такую реакцию? Раньше, когда представление о ней формировалось из форумов, она представлялась мне как нечто вроде бабы Леры, только с противоположным знаком. Но посмотрел в передаче Соловьева - разумная тетка, уж разумнее женщины с косой. А для укров - прям воплощение зла, ни каких других аргументов, кроме "обезьяна" и "ведьма" не встречал.

>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>Ярослав

От	ХАРОН
К	DmitryO (23.06.2006 14:03:51)
Дата	23.06.2006 15:26:14

Re: Резун ягодка...

>>ближайший соратник конотопской ведьмы
>
>Чисто из академического инереса - почему Ветренко вызывает у свидомых такую реакцию?

Если коротко, то наверно самое главное - это то что она ненавидит все украинское и вообще страну Украину.

От	Mikl
К	ХАРОН (23.06.2006 15:26:14)
Дата	23.06.2006 17:53:31

Украину скорее ненавидят оранжевые....

IMHO люди откровенно сливают свою страну...
Испытывая такие трудности в экономике, целеноправленно пойти на конфликт с соседом, который является одновременно крупнейшим рынком и поставщиков энергоресурсов -
надо либо быть идиотом,
либо просто циничным предателем родины, отбивающим бабки спонсоров...

ну а то, что Витренке срезали в последний момент несколько процентов - это на Украине вроде всем известно...

От	DmitryO
К	ХАРОН (23.06.2006 15:26:14)
Дата	23.06.2006 16:56:32

Re: Резун ягодка...

>
> Если коротко, то наверно самое главное - это то что она ненавидит все украинское и вообще страну Украину.

Ага, понятно. Значит дело не в перемене позиции, а в отношении к "украинству" как внешнему проекту, направленному на раскол русского народа. Ведь, как я понял, при всех переменах позиций Ветренко ненавидит все украинское одинаково сильно? Боюсь, свидомые будут сталкиватся с таким отношением все чаще. Будут всех окружающих ведьмами объявлять.:)

От	ХАРОН
К	DmitryO (23.06.2006 16:56:32)
Дата	23.06.2006 17:30:50

Re: Резун ягодка...

>Ага, понятно. Значит дело не в перемене позиции, а в отношении к "украинству" как внешнему проекту, направленному на раскол русского народа. Ведь, как я понял, при всех переменах позиций Ветренко ненавидит все украинское одинаково сильно? Боюсь, свидомые будут сталкиватся с таким отношением все чаще. Будут всех окружающих ведьмами объявлять.:)

Ну насчет чаще -вряд ли. Количество таких особей уменьшается со временем. Как правило такое присущее людям, которые очень сожалеют о распаде СССР, когда они (также как Витренко) жили в достатке , на партийных должностях. А сейчас Витренко - это политический мусор. Такой же как и Корчинский.

От	Андю
К	ХАРОН (23.06.2006 17:30:50)
Дата	23.06.2006 18:21:14

Конечно будет уменьшаться -- вон, во Франции выходцев с нынешней Украины (+)

Мадам э Месьё,

всё больше и больше. И главное, домой что-то никто из них не торопится, а отдельные, потеряв укр.гражданство в пользу французского, вот напасть, хотели бы получить вторым гражданство российское.

> Ну насчет чаще -вряд ли. Количество таких особей уменьшается со временем. Как правило такое присущее людям, которые очень сожалеют о распаде СССР, когда они (также как Витренко) жили в достатке , на партийных должностях. А сейчас Витренко - это политический мусор. Такой же как и Корчинский.

Ага, о распаде Союза сожалеют только пережравшие при нём "камунисты". Пинцет, вторая серия "апсурда". :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Chestnut
К	Андю (23.06.2006 18:21:14)
Дата	23.06.2006 19:12:14

Re: Конечно будет...

>всё больше и больше. И главное, домой что-то никто из них не торопится, а отдельные, потеряв укр.гражданство в пользу французского, вот напасть, хотели бы получить вторым гражданство российское.

Хотеть не вредно ))) Не думаю, что они будут ради сомнительной привилегии иметь российское гражданство станут отказываться от заработанного французского

In hoc signo vinces

От	Андю
К	Chestnut (23.06.2006 19:12:14)
Дата	23.06.2006 19:15:37

Французы признают двойное гражданство, русские терпят два паспорта.

Мадам э Месьё,

Другое дело, что, по разговорам, получить гражданство РФ даже бывшему гражданину Союза сейчас есть крайне проблематично.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Chestnut
К	Андю (23.06.2006 19:15:37)
Дата	23.06.2006 19:31:11

Re: Французы признают...

"Терпят два паспорта" -- если чел с российским паспортом получает другой -- а для получения российского надо формально отказаться от прошлого гражданства

In hoc signo vinces

От	tarasv
К	Андю (23.06.2006 18:21:14)
Дата	23.06.2006 19:04:25

Re: Конечно будет...

>всё больше и больше. И главное, домой что-то никто из них не торопится, а отдельные, потеряв укр.гражданство в пользу французского, вот напасть, хотели бы получить вторым гражданство российское.

Ну это какраз совсем неудивительно учитывая то что на Украине двойного гражданства нет, а в России есть и с российским можно ездить на Украину проще чем с французским - виза не нужна.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	объект 925
К	tarasv (23.06.2006 19:04:25)
Дата	24.06.2006 15:06:54

Ре: Конечно будет...

> Ну это какраз совсем неудивительно учитывая то что на Украине двойного гражданства нет, а в России есть
+++
Уже обсуждали. Нет в России двойного гражданства. Есть люди с двумя гражданствами.
Алеxей

От	Андю
К	tarasv (23.06.2006 19:04:25)
Дата	23.06.2006 19:11:48

Re: Конечно будет...

Мадам э Месьё,

> Ну это какраз совсем неудивительно учитывая то что на Украине двойного гражданства нет, а в России есть и с российским можно ездить на Украину проще чем с французским - виза не нужна.

Конечно, и это в большой мере тоже. Что и говорит лишний раз об искуственности нынешнего положения.

Кстати, официального двойного гражданства у РФ нет, насколько я знаю. Просто, на него закрывают глаза в тех случаях, когда нет неких двусторонних соглашений, например, как с Италией (по "слухам" из консульства :-)).

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	GAI
К	Андю (23.06.2006 19:11:48)
Дата	23.06.2006 19:33:21

А как в случае конкретно с Францией ? (-)

От	Андю
К	GAI (23.06.2006 19:33:21)
Дата	25.06.2006 01:21:00

Соглашения нет, но при получении фр. паспорта русский сдавать никто не требует. (-)

От	ХАРОН
К	DmitryO (23.06.2006 14:03:51)
Дата	23.06.2006 14:10:59

Re: Резун ягодка...

>Чисто из академического инереса - почему Ветренко вызывает у свидомых такую реакцию? Раньше, когда представление о ней формировалось из форумов, она представлялась мне как нечто вроде бабы Леры, только с противоположным знаком. Но посмотрел в передаче Соловьева - разумная тетка, уж разумнее женщины с косой. А для укров - прям воплощение зла, ни каких других аргументов, кроме "обезьяна" и "ведьма" не встречал.

Продажный политик. Находилась на содержании и Кучмы, чтобы забрать голоса у Мороза. Сейчас выкинута на мусорник (не прошла в ВР и спонсоры пролетели тоже),содержать особняк под Киевом не на что. Вот и эксплуатирует идею славянского братства.
Выступает весьма истерично ( за это и прозвали ведьмой), аргументации нет. Работает только на эмоции и самые примитивные инстинкты (агрессия, ненависть). Вся идеология сводится к тому, что весь мир порабощает США и надо срочно бежать на войну. На этом и живет.
Очень популярна в РФ , как "аналитик" ситуации в Украине для российских СМИ. 8))

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 14:10:59)
Дата	23.06.2006 16:52:04

И кстати.

>Находилась на содержании и Кучмы, чтобы забрать голоса у Мороза.

Откуда сведения?

>Продажный политик.

Продажность подразумевает а) поступление средств от неких "хозяев", б)неискренность позиции.

По пункту а) вопрос выше, по пункту б) - Витренко когда-нибудь давала повод думать, будто она разделяет те взгляды, которые отстаивает публично?

>Выступает весьма истерично ( за это и прозвали ведьмой), аргументации нет. Работает только на эмоции и самые примитивные инстинкты (агрессия, ненависть). Вся идеология сводится к тому, что весь мир порабощает США и надо срочно бежать на войну. На этом и живет.

Вот например на канале НТВ Витренко выступала, выдвигая вполне вразумительную аргументацию (из того что запомнил: тезис 1 - учения НАТО не должны проводиться хотя бы потому, что они вопреки украинскому законодательству не согласованы в ВР; 2 - декларируемая миролюбивость НАТО не помешало нападению на Югославию).

Интересно, это она специально для выступления перед российской аудиторией отошла от своей (якобы) обычной манеры ("выступает весьма истерично, аргументации нет"), или всё же Витренко свойственно выступать аргументированно, просто оранжоиды её аргументов не слышат?

Кстати, "из акдемического интереса" (с), информация об особняке Витренко из того же источника, что и хитрый замысел Генпрокуратуры по продвижению Витренко в ВР?

От	ХАРОН
К	Любитель (23.06.2006 16:52:04)
Дата	23.06.2006 17:24:03

Re: И кстати.

>Откуда сведения?

Записи Мельниченко.

>Продажность подразумевает а) поступление средств от неких "хозяев", б)неискренность позиции.
>По пункту а) вопрос выше, по пункту б) - Витренко когда-нибудь давала повод думать, будто она разделяет те взгляды, которые отстаивает публично?

По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена) Витренко просит профинансировать ее Кучмой.

По пункту 2. Витренко молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить.

>Вот например на канале НТВ Витренко выступала, выдвигая вполне вразумительную аргументацию (из того что запомнил: тезис 1 - учения НАТО не должны проводиться хотя бы потому, что они вопреки украинскому законодательству не согласованы в ВР; 2 - декларируемая миролюбивость НАТО не помешало нападению на Югославию).

Она же не на митинге. Чего ей в микрофон вопить? 8) Вы видать ее на митингах не видели...
Первый тезис... Это каким законом запрещены в Украине совместные учения с НАТО? И как там отражено наличие на территории Украины вооруженных сил иностранного государства? Почему Витренко не вопила, когда ЧФ проводил учения на побережье в 2003 году без какого-либо уведомления украинских властей?
Это раз. Второе... Учения совместные с НАТО ( а под Феодосией участвовать должны были не только войска стран НАТО, а и других стран, включая наблюдателей с России) распланированы уже давно. И программа учений несекретная , а известна давно.

И третье , по-поводу Югославии... Что же так получается, что страны Югославии так стремяться в НАТО?

>Кстати, "из акдемического интереса" (с), информация об особняке Витренко из того же источника, что и хитрый замысел Генпрокуратуры по продвижению Витренко в ВР?

Нет. Можете в инете найти информацию и фотографии. Гугля вам поможет..

От	doctor64
К	ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата	23.06.2006 20:21:59

Re: И кстати.

>>Откуда сведения?
>
> Записи Мельниченко.

> По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена) Витренко просит профинансировать ее Кучмой.
Начнем с того, что Мельниченко якобы записывал разговоры Кучмы на цифровой диктофон. В котором нет пленки.

От	Геннадий
К	doctor64 (23.06.2006 20:21:59)
Дата	23.06.2006 20:34:26

дык стишок был

>>>Откуда сведения?
>>
>> Записи Мельниченко.
>
>> По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена) Витренко просит профинансировать ее Кучмой.
>Начнем с того, что Мельниченко якобы записывал разговоры Кучмы на цифровой диктофон. В котором нет пленки.

Под Филатова:

Вызывает интерес
ваш технический прогресс:
вы писали свои пленки
с диктофоном али без?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Геннадий
К	ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата	23.06.2006 20:17:01

Опять за рыбу

>>Откуда сведения?
>
> Записи Мельниченко.

"Пленки Мельниченко" уже настолько дискредитированный "документ", что их даже и дедушка Моро зперестал поминать. И во фракцию свою почему-то не пригласил.

>>Продажность подразумевает а) поступление средств от неких "хозяев", б)неискренность позиции.
>>По пункту а) вопрос выше, по пункту б) - Витренко когда-нибудь давала повод думать, будто она разделяет те взгляды, которые отстаивает публично?
>
> По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена)
"Я артист больших и малых театров! А имя мое слишком известно, чтобы я стал его называть!"

>Витренко просит профинансировать ее Кучмой.

> По пункту 2. Витренко молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить.

Россия тоже "молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить." Догадываетесь, почему?

>>Вот например на канале НТВ Витренко выступала, выдвигая вполне вразумительную аргументацию (из того что запомнил: тезис 1 - учения НАТО не должны проводиться хотя бы потому, что они вопреки украинскому законодательству не согласованы в ВР; 2 - декларируемая миролюбивость НАТО не помешало нападению на Югославию).
>
> Она же не на митинге. Чего ей в микрофон вопить? 8) Вы видать ее на митингах не видели...

Я видел. Юля более экзальтирована.

> Первый тезис... Это каким законом запрещены в Украине совместные учения с НАТО?

Не запрещены, но требуют собюлюдения определенной процедуры. Эдак Гриценко с Тарасюком завтра войну кому-нибудь объявят... а мужики-то не знают

>И как там отражено наличие на территории Украины вооруженных сил иностранного государства?

В Конституции Украины. Функционирование уже сущстьвующих баз (на момент принятия только база ЧФ) определяется соответствующими законами и договорами. Создание новых военных баз не допускается.

>Почему Витренко не вопила, когда ЧФ проводил учения на побережье в 2003 году без какого-либо уведомления украинских властей?

Ну, во-первых, там не совсем так все было. Во-вторых, Вам ув. tarasv уже объяснил. И почему сейчас официальная пропаганда о тех учениях не вспомнила - очень бы в тему! не потому ли, что тогда в лужу сели "без уведомления"?

> Это раз. Второе... Учения совместные с НАТО ( а под Феодосией участвовать должны были не только войска стран НАТО, а и других стран, включая наблюдателей с России) распланированы уже давно. И программа учений несекретная , а известна давно.

Так если данов, почему давно не провели и законную процедуру?

> И третье , по-поводу Югославии... Что же так получается, что страны Югославии так стремяться в НАТО?

Наверное, потому, что из очень долго бомбили миротворцы. Может, и с Украиной посоветуете так попробовать?

>>Кстати, "из акдемического интереса" (с), информация об особняке Витренко из того же источника, что и хитрый замысел Генпрокуратуры по продвижению Витренко в ВР?
>
> Нет. Можете в инете найти информацию и фотографии. Гугля вам поможет..

Похоже, про ее дачи известно только Вам. И кстати, партийным (в КПСС) функционером и тем более начальником она никогда не была.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	ХАРОН
К	Геннадий (23.06.2006 20:17:01)
Дата	23.06.2006 21:24:56

Re: Опять за...

>"Пленки Мельниченко" уже настолько дискредитированный "документ", что их даже и дедушка Моро зперестал поминать. И во фракцию свою почему-то не пригласил.

Согласен. Мало того еще и очень старый. А сейчас многие фигуранты этих пленок уже давно не во власти. Смысла в их использовании уже нет.
Как впрочем и происхождение их туманно. Вот только Тарас Черновил (сейчас большой друг Януковича) в сое время подтвердил идентичность разговора с Кучмой и той стенограммы , что появилась в интернете.

" В то же время, депутаты Тарас Черновол и Александр Турчинов заявили о том, что узнали свой голос и помнят о беседах с президентом, о которых упоминал Мельниченко. Они готовы свидетельствовать об этом в суде. "

http://pdf.korrespondent.net/main/13081

>Россия тоже "молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить." Догадываетесь, почему?

Россия и раньше не испытывала радости. Украина и при Кучме не скрывала что ее цель - НАТО. Просто не назывались конкретные сроки. Сейчас эти сроки названы и задача России сроки сорвать (программа минимум).

>Не запрещены, но требуют собюлюдения определенной процедуры. Эдак Гриценко с Тарасюком завтра войну кому-нибудь объявят... а мужики-то не знают

Так и планировалось все заранее. Американцы приплыли готовить полигон. Учения были бы после формирования коалиции и разрешения ВР. Теперь эти учения сорваны. Пострадал имидж Крыма и пострадали военные, которые не смогут принять в этих учениях участия.
>В Конституции Украины. Функционирование уже сущстьвующих баз (на момент принятия только база ЧФ) определяется соответствующими законами и договорами. Создание новых военных баз не допускается.

О! В Украине уже создавалась НАТОвская база??? Это что-то новое... На уровне Витренко:«Важно, чтобы в России знали правду о том, что происходит в Украине, а происходит оккупация войсками НАТО и США».

http://www.shanson.ua/service/2006/06/07/7619.html

Больная... Совсем больная...

>
>Так если данов, почему давно не провели и законную процедуру?

Не сформировано еще большинство в ВР и правительство.
Когда было бы сформировано, то были получены все необходимые разрешения.

>Наверное, потому, что из очень долго бомбили миротворцы. Может, и с Украиной посоветуете так попробовать?

Пока только россияне обещают бомбить Украину. причем на самом высоком уровне.
"Заявление Александра Волошина на закрытом брифинге для украинских журналистов (21 октября) и было тем самым нокдауном. Если верить журналистам, глава Администрации президента России заявил следующее: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы с трудом успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!""
http://old.russ.ru/politics/20031103-bril.html

От	Геннадий
К	ХАРОН (23.06.2006 21:24:56)
Дата	24.06.2006 16:19:15

Re: Опять за...

>>"Пленки Мельниченко" уже настолько дискредитированный "документ", что их даже и дедушка Моро зперестал поминать. И во фракцию свою почему-то не пригласил.
>
> Согласен. Мало того еще и очень старый. А сейчас многие фигуранты этих пленок уже давно не во власти. Смысла в их использовании уже нет.
> Как впрочем и происхождение их туманно. Вот только Тарас Черновил (сейчас большой друг Януковича) в сое время подтвердил идентичность разговора с Кучмой и той стенограммы , что появилась в интернете.

>" В то же время, депутаты Тарас Черновол и Александр Турчинов заявили о том, что узнали свой голос и помнят о беседах с президентом, о которых упоминал Мельниченко. Они готовы свидетельствовать об этом в суде. "

> http://pdf.korrespondent.net/main/13081

Много разных было "подтверждений подлиности", но сейчас-то они все усохли. Что ИМХО более чем характеризует достоверность цифровых "пленок".

>>Россия тоже "молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить." Догадываетесь, почему?
>
> Россия и раньше не испытывала радости. Украина и при Кучме не скрывала что ее цель - НАТО. Просто не назывались конкретные сроки. Сейчас эти сроки названы и задача России сроки сорвать (программа минимум).

Россия - она разная. То что радует Хакамаду, не доставляет радости Затулину. Это у нас сейчас лепят образ единой имперской гадины "по своей всегдашней привычке к вранью", М.Твен. Во-вторых, чято значит "не испытывала радости"? Были высказывания против на государственном уровне? При Кучме Украина в НАТО то вступала, то отступала. Где-то после отставки Ющенко-премьера начал домиинировать курс на отход, который в 2004 реализовался в том, что упоминание о курсе на вступление в НАТО убрали из национальной стратегии (или как там назывался документ).Потому (чтоб Вы наконец поняли) и протестов не было.

>>Не запрещены, но требуют собюлюдения определенной процедуры. Эдак Гриценко с Тарасюком завтра войну кому-нибудь объявят... а мужики-то не знают
>
> Так и планировалось все заранее. Американцы приплыли готовить полигон. Учения были бы после формирования коалиции и разрешения ВР. Теперь эти учения сорваны. Пострадал имидж Крыма и пострадали военные, которые не смогут принять в этих учениях участия.

Зато не пострадали гражданские. И это самое главное.

>>В Конституции Украины. Функционирование уже сущстьвующих баз (на момент принятия только база ЧФ) определяется соответствующими законами и договорами. Создание новых военных баз не допускается.
>
>О! В Украине уже создавалась НАТОвская база???

Кто сказал? Вы спросили про порядок существования баз - я ответил. Для создания НАТОвских баз придется не только референдум проводить, но и менять конституцию.

>>
>>Так если данов, почему давно не провели и законную процедуру?
>
> Не сформировано еще большинство в ВР и правительство.
>Когда было бы сформировано, то были получены все необходимые разрешения.

>>Наверное, потому, что из очень долго бомбили миротворцы. Может, и с Украиной посоветуете так попробовать?
>
> Пока только россияне обещают бомбить Украину. причем на самом высоком уровне.
> "Заявление Александра Волошина

Волошин отбомбился уже.

Сегодня опасность N 1- Жирик и евонный Митрофанов с порно-каломётом.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	ХАРОН
К	Геннадий (24.06.2006 16:19:15)
Дата	24.06.2006 18:34:04

Re: Опять за...

>Много разных было "подтверждений подлиности", но сейчас-то они все усохли. Что ИМХО более чем характеризует достоверность цифровых "пленок".

Сложно сказать. Я думаю,что эти пленки и все что с ними связано уже продано тем, кто не хотел бы чтобы они больше всплывали.
Самое главное это то что эти пленки показали насколько прошлая власть была наглая и циничная, что даже не пыталась себя обезопасить от огласки своей деятельности.
Так что удивлятся тому , что на президента выдвинули рецидивиста не приходится... Любой бы другой прошел бы, но Янукович - нет.

>Россия - она разная. То что радует Хакамаду, не доставляет радости Затулину. Это у нас сейчас лепят образ единой имперской гадины "по своей всегдашней привычке к вранью", М.Твен.

Геннадий, я думаю большинство украинцев различают российский народ и кремлевскую власть. А Затулин... Благодаря таким как Затулин, Жирик, Павловский, Никонов, Леонтьев и очень много других политиков и политологов России из близкого окружения Путина Украина ускорит интеграцию в ЕС и НАТО.

> Во-вторых, чято значит "не испытывала радости"? Были высказывания против на государственном уровне? При Кучме Украина в НАТО то вступала, то отступала.

Украина в 2003 году была готова вступить в НАТО без всяких референдумов. Кучма и окружение (вместе с Януковичем и Медведчуком) уже подготовили все и ждали приглашения. В 2003 был даже принят интересный документ об "ускорении интеграции Украины в НАТО". Причем речь шла не о сотрудничестве , а о вступлении Украины. Но разразился "кольчужный скандал". И в 2004 году Кучме в Стамбуле очень прозрачно намекнули, что видеть Украину с таким президентов в Европе и НАТО не хотят. Люди, близкие к Кучме, рассказывали, что Кучма тогда вернулся просто озверевший. И тогда Украина резко развернулась в сторону России

> Где-то после отставки Ющенко-премьера начал домиинировать курс на отход

>Ющенко не имел , будучи премьером никакого отношения к натовским аспектам. Он занимался экономикой. Ему и там проблем было предостаточно. Кстати именно при Ющенко экономика Украины начала рост.

>
>Зато не пострадали гражданские. И это самое главное.

Еще как пострадали...
Большинство потерь связано с отказом от получения уже оплаченных путевок россиянами", - отметил глава Постоянной комиссии ВР АРК. Так, по словам Захарова, потери Евпатории по итогам сезона составят 7 млн грн., в июне Феодосия потеряет 867 тыс. грн., а Ленинский район - 500 тыс. грн.
http://www.korrespondent.net/main/155671

>Кто сказал? Вы спросили про порядок существования баз - я ответил. Для создания НАТОвских баз придется не только референдум проводить, но и менять конституцию.

А зачем создавать натовские базы? Вот меня всегда смешит уверенность людей, которые связывают вступление в НАТО с организацией натовских баз....
С одной стороны украинские ВС уже станут натовскими и любую украинскую военную базу можно назвать натовской, а с другой стороны страны, входящие в НАТО размещают у себя иностранные войска по необходимости , а не по принуждению. Например в странах Восточной Европы ( за редким исключением, для поддержания комуникаций) нет иностранных войск! Откуда возник бред о "базах НАТО"?

>> "Заявление Александра Волошина
>
>Волошин отбомбился уже.

Только сняли его совсем не за это....

>Сегодня опасность N 1- Жирик и евонный Митрофанов с порно-каломётом.

Это не об этом идет речь?
"Так само несподіванкою для багатьох став візит на свято Ющенка члена фракції ЛДПР Олексія Митрофанова – того самого, який пропонував ввести санкції проти мешканців західної України за нелюбов до Януковича. Ще дві доби тому Митрофанов хотів позбавити їх права не реєструватися протягом 90 днів після приїзду в Росію – а тепер він у помаранчевому шарфику гуляв у помаранчевому штабі."

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2004/12/27/15074.htm

Хе-хе...

От	doctor64
К	ХАРОН (24.06.2006 18:34:04)
Дата	24.06.2006 22:32:06

Ну почему вы упорно называете записи Мельниченко пленками?

>>Много разных было "подтверждений подлиности", но сейчас-то они все усохли. Что ИМХО более чем характеризует достоверность цифровых "пленок".
>
> Сложно сказать. Я думаю,что эти пленки и все что с ними связано уже продано тем, кто не хотел бы чтобы они больше всплывали.
> Самое главное это то что эти пленки показали насколько прошлая власть была наглая и циничная, что даже не пыталась себя обезопасить от огласки своей деятельности.
Нету такой вещи как "пленки Мельниченко" в природе, нету.
Я еще понимаю, почему о "пленках" постоянно говорят всякие Морозы - они то прекрасно знают, что цифровая запись не является доказательством в суде. Но вы то - не называете Джоконду видеокассетой?

От	ХАРОН
К	doctor64 (24.06.2006 22:32:06)
Дата	24.06.2006 22:46:10

Re: Ну почему...

Условно называю пленками.

От	doctor64
К	ХАРОН (24.06.2006 22:46:10)
Дата	24.06.2006 22:57:02

Можно я буду Вас условно называть женщиной?

>Условно называю пленками.
Пленки тоже записи звука, женщина тоже Homo Sapiens.

От	tarasv
К	ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата	23.06.2006 19:15:53

Re: И кстати.

> По пункту 2. Витренко молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить.

Эти учения были законно офрмлены.

> Первый тезис... Это каким законом запрещены в Украине совместные учения с НАТО?

То что учения этого года небыли оформлены должным юридическим образом по моему никто уже не пытается отрицать или Вы не согласны? Не можете собрать раду - отменяйте ученья, а не подставляйтесь так по дурному пытаясь их провести надесь что авось не заметят.

>Почему Витренко не вопила, когда ЧФ проводил учения на побережье в 2003 году без какого-либо уведомления украинских властей?

Про ученья ЧФ вопили другие, где они были в этом году?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата	23.06.2006 18:55:52

Re: И кстати.

>>Кстати, "из акдемического интереса" (с), информация об особняке Витренко из того же источника, что и хитрый замысел Генпрокуратуры по продвижению Витренко в ВР?
>
> Нет. Можете в инете найти информацию и фотографии. Гугля вам поможет..

О да, "гугля" мне помогла:

Наталья ВИТРЕНКО

Председатель Прогрессивно-социалистической партии. Обещает отменить НДС и отдать половину власти в стране женщинам.

Доход за прошлый год - 15 тысяч 97 гривен. Всю сумму доходов составляет зарплата.

Квартира - 55 кв. м.

Автомобиля, вкладов в банках и ценных бумаг у Натальи Витренко нет.

http://www.liga.net/conf/elect2004/news.asp?id=114814&t=m

Итак, ХАРОН, сообщите, пожалуйста, источник Ваших данных об имуществе Витренко.

>>Откуда сведения?
>
> Записи Мельниченко.

>>Продажность подразумевает а) поступление средств от неких "хозяев", б)неискренность позиции.
>>По пункту а) вопрос выше, по пункту б) - Витренко когда-нибудь давала повод думать, будто она разделяет те взгляды, которые отстаивает публично?
>
> По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена) Витренко просит профинансировать ее Кучмой.

Я вообще-то смутно припоминаю, что американская официальная экспертиза не смогла подтвердить подлинность плёнок Мельниченко. Пожалуйста, укажите, какая экспертиза, где и когда подтвердила подлинность плёнок? (Только не надо, пожалуйста, опять на "гуглю" ссылаться, бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис).

>По пункту 2. Витренко молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить.

Витренко по крайней мере 98-го года резко выступала против НАТО.

>>Вот например на канале НТВ Витренко выступала, выдвигая вполне вразумительную аргументацию (из того что запомнил: тезис 1 - учения НАТО не должны проводиться хотя бы потому, что они вопреки украинскому законодательству не согласованы в ВР; 2 - декларируемая миролюбивость НАТО не помешало нападению на Югославию).
>
>Она же не на митинге. Чего ей в микрофон вопить? 8) Вы видать ее на митингах не видели...

Напоминаю Вам, что Ваш тезис был: Выступает весьма истерично ( за это и прозвали ведьмой), аргументации нет.

Теперь выясняется, что Ваш тезис относился только к выступлениям Витренко на митингах. Я Вас правильно понимаю?

>Первый тезис... Это каким законом запрещены в Украине совместные учения с НАТО? И как там отражено наличие на территории Украины вооруженных сил иностранного государства? Почему Витренко не вопила, когда ЧФ проводил учения на побережье в 2003 году без какого-либо уведомления украинских властей?
>Это раз. Второе... Учения совместные с НАТО ( а под Феодосией участвовать должны были не только войска стран НАТО, а и других стран, включая наблюдателей с России) распланированы уже давно. И программа учений несекретная , а известна давно.

Я пока ничего не говорил о корректности аргументов Витренко (хотя если Вам интересно моё мнение, я считаю их абсолютно корректными). Я просто констатировал, что аргументация о неё присутствует. Т.е. Ваше объяснение (дескать нет аргументации и истерична) безосновательно.

>И третье , по-поводу Югославии... Что же так получается, что страны Югославии так стремяться в НАТО?

Давайте не будем мысью по древу растекаться. Мы пока что о Витренко говорим, а не судьбе экс-Югославии.

От	Андю
К	ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата	23.06.2006 18:22:28

Re: И кстати.

Мадам э Месьё,

> И третье , по-поводу Югославии... Что же так получается, что страны Югославии так стремяться в НАТО?

Да ? Сербия стремится в НАТО ? Это новость.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Dimka
К	Любитель (23.06.2006 16:52:04)
Дата	23.06.2006 17:11:40

Насколько я могу судить принципы ее позиции давно не менялись

несколько менялисб предложения о тосм чтоже делать
но это естественно
тк ситуация менялась
все имхо

От	ХАРОН
К	Dimka (23.06.2006 17:11:40)
Дата	23.06.2006 17:28:16

Re: Насколько я...

>несколько менялисб предложения о тосм чтоже делать
>но это естественно
>тк ситуация менялась
>все имхо

Насколько давно? Полтора года? Где была Витренко, когда Янукович присутсвовал на учениях НАТО в Яворивском полигоне, когда Медведчук в 2003 году подписывал указ об "углублении и ускорении евроатлантической интеграции", когда Кучма ездил в Стамбул на слет глав государст-стран НАТО? Вы слышали тогда Витернко? Отож...

От	Геннадий
К	ХАРОН (23.06.2006 17:28:16)
Дата	23.06.2006 18:53:02

Да при чем тут "учения"?

>>несколько менялисб предложения о тосм чтоже делать
>>но это естественно
>>тк ситуация менялась
>>все имхо
>
> Насколько давно? Полтора года? Где была Витренко, когда Янукович присутсвовал на учениях НАТО в Яворивском полигоне, когда Медведчук в 2003 году подписывал указ об "углублении и ускорении евроатлантической интеграции", когда Кучма ездил в Стамбул на слет глав государст-стран НАТО? Вы слышали тогда Витернко? Отож...

Поймите наконец, люди протестуют не против учений, а против тупого вступления типа "иного не дано". Многие уже отзомбировались и понимают, что "иного не дано" бывает только в мозгах фанатиков. А "тупого" потому, что даже зная, что подавляющее большинство граждан против, все равно тянут. Если Тарасюк плюнет на народ, то народ и не заметит, а если наоборот, то обезьяна утопится.

А учения - и Россия проводит. Учения и надо проводить сколько возможно чаще. Перестанут переть в НАТО как бык на ворота - и кто будет против учений?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Dimka
К	ХАРОН (23.06.2006 17:28:16)
Дата	23.06.2006 17:59:08

Re: Насколько я...

От	Юрий А.
К	ХАРОН (23.06.2006 14:10:59)
Дата	23.06.2006 16:18:54

Re: Резун ягодка...

От	ХАРОН
К	Юрий А. (23.06.2006 16:18:54)
Дата	23.06.2006 16:23:06

Re: Резун ягодка...

От	Юрий А.
К	ХАРОН (23.06.2006 16:23:06)
Дата	23.06.2006 16:29:39

Re: Резун ягодка...

От	ХАРОН
К	Юрий А. (23.06.2006 16:29:39)
Дата	23.06.2006 16:33:14

Re: Резун ягодка...

>Прошу прощения, но вторая фамилии мне лично не известна. Фамилию Медведчук вроде слышал, но кто это понятия не имею. Хотя, будучи человеком относительно часто бывающем в сети и участником форума, где постоянно идут украино-российские и украино-украинские разборки, за которыми я слежу краем глаза, ситуацией владею несколько больше, чем окружающие меня друзья и коллеги.

Фамилия Шуфрич в Украине стала нарицательной. 8) Это второй человек был в Партии СДПУо.

>ИМХО. Вы слишком глобализируете внутриукраинские дела.

Нет. Просто в российских СМИ очень часто новости начинаются с событий в Украине. И с комментариев именно этих "аналитиков".. 8))

От	Юрий А.
К	ХАРОН (23.06.2006 16:33:14)
Дата	23.06.2006 16:37:17

Re: Резун ягодка...

Нет. Просто в российских СМИ очень часто новости начинаются с событий в Украине. И с комментариев именно этих "аналитиков".. 8))

Не могу сказать, что часто смотрю новости, но Кравчука в ТВ уже несколько лет не видил. Да и остальных тоже что-то не припомню. Ю., Я. и Т. вот наши частые гости на "голубых экранах", с небольшой примесью Е. :)) А так обычно безликий ряд общего плана или вид на Раду сверху.

От	ХАРОН
К	Юрий А. (23.06.2006 16:37:17)
Дата	23.06.2006 16:46:44

Re: Резун ягодка...

>Не могу сказать, что часто смотрю новости, но Кравчука в ТВ уже несколько лет не видил. Да и остальных тоже что-то не припомню. Ю., Я. и Т. вот наши частые гости на "голубых экранах", с небольшой примесью Е. :)) А так обычно безликий ряд общего плана или вид на Раду сверху.

Речь идет не о событиях, а о комментариях.

От	Юрий А.
К	ХАРОН (23.06.2006 16:46:44)
Дата	23.06.2006 16:48:51

Re: Резун ягодка...

> Речь идет не о событиях, а о комментариях.

Какая разница? Ну, не мелькают эти фамилии на наших экранах. У нас своих коментаторв и политологов как грязи, чтоб дрогоценное эфирное время на кого-то тратить.

От	ХАРОН
К	Юрий А. (23.06.2006 16:48:51)
Дата	23.06.2006 17:25:50

Re: Резун ягодка...

>Какая разница? Ну, не мелькают эти фамилии на наших экранах. У нас своих коментаторв и политологов как грязи, чтоб дрогоценное эфирное время на кого-то тратить.

О, разница большая... Я помню как переводили украинскую речь Тимошенко на ОРТ.... А с комментариями, это вообще шедевр будет.. Особенно с комментариями Витренко.

От	Юрий А.
К	ХАРОН (23.06.2006 17:25:50)
Дата	26.06.2006 09:30:56

Re: Резун ягодка...

>>Какая разница? Ну, не мелькают эти фамилии на наших экранах. У нас своих коментаторв и политологов как грязи, чтоб дрогоценное эфирное время на кого-то тратить.
>
> О, разница большая... Я помню как переводили украинскую речь Тимошенко на ОРТ.... А с комментариями, это вообще шедевр будет.. Особенно с комментариями Витренко.

А как ее переводили? «Кругом враги»? С комментариями Витренко вообще ни разу не видел. Или вы «будет» гипотетически написали?

ЗЫ. (риторически) Если Тимошенко так волнует, как ее тут переведут, может взять пример с Януковича и дать интервью на русском, он вроде для нее родной. :) Или вообще не давать интервью российскому ТВ.

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 14:10:59)
Дата	23.06.2006 14:20:27

Угу. Знакомые песни.

>Выступает весьма истерично ( за это и прозвали ведьмой), аргументации нет. Работает только на эмоции и самые примитивные инстинкты (агрессия, ненависть).

"Статья отрицательная, чисто эмоциональная, никаких содержательных аргументов в ней нет. Стиль развязный." (с) Анатолий Тимофеевич Фоменко, действительный член РАН.

От	Ярослав
К	DmitryO (23.06.2006 14:03:51)
Дата	23.06.2006 14:08:18

Re: Резун ягодка...

>>ближайший соратник конотопской ведьмы
>
>Чисто из академического инереса - почему Ветренко вызывает у свидомых такую реакцию? Раньше, когда представление о ней формировалось из форумов, она представлялась мне как нечто вроде бабы Леры, только с противоположным знаком. Но посмотрел в передаче Соловьева - разумная тетка, уж разумнее женщины с косой. А для укров - прям воплощение зла, ни каких других аргументов, кроме "обезьяна" и "ведьма" не встречал.

гы поверте что нам баба Лера кажется вполне разумной теткой -))) которая говорит очень правильно и разумно о ситуации у нвп

Ярослав

От	Чобиток Василий
К	Ярослав (23.06.2006 14:08:18)
Дата	23.06.2006 18:16:21

Re: Резун ягодка...

Привет!

>гы поверте что нам баба Лера кажется вполне разумной теткой -))) которая говорит очень правильно и разумно о ситуации у нвп

Ярослав, ты с этим "нам" поосторожнее.

"С ума по одиночке сходят, это гриппом все вместе болеют" (С)

Больных на голову у нас не так и много, так что, только за себя говори.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Любитель
К	Ярослав (23.06.2006 14:08:18)
Дата	23.06.2006 14:13:32

Ничего удивительного. Но характеризует это вас, а не Бабу Леру. (-)

От	Ярослав
К	Любитель (23.06.2006 14:13:32)
Дата	23.06.2006 16:11:18

Re: Ничего удивительного....

ну и что?
я не скрываю что я считаю Россию врагом и любые действия направленные на ослабление или уничтожение врага считаю правильными

Ярослав

От	Любитель
К	Ярослав (23.06.2006 16:11:18)
Дата	23.06.2006 16:22:13

Re: Ничего удивительного....

>ну и что?
>я не скрываю что я считаю Россию врагом и любые действия направленные на ослабление или уничтожение врага считаю правильными

А то, что Вы скрываете (или не понимаете), что даже откровенный бред сивой кобылы (навроде того, что несёт Баба Лера) кажется Вам разумным, если только он соответствует Вашим предрассудкам.

От	radus
К	Любитель (23.06.2006 16:22:13)
Дата	23.06.2006 16:52:31

а скажите, пожалуйста...

>А то, что Вы скрываете (или не понимаете), что даже откровенный бред сивой кобылы (навроде того, что несёт Баба Лера) кажется Вам разумным, если только он соответствует

Вот вы, к примеру, злорадуствуете, когда Буш глупость брякнет? Думаю, да.
А когда Путин? :)

Точно так же и с этими двумя почтенными дамами.

От	Любитель
К	radus (23.06.2006 16:52:31)
Дата	23.06.2006 16:56:14

Не понял аналогии.

>Вот вы, к примеру, злорадуствуете, когда Буш глупость брякнет? Думаю, да.

Да, бывает.

>А когда Путин? :)

Тоже случается.

>Точно так же и с этими двумя почтенными дамами.

Что значит "также"? Новодворская в отличии от Путина и Буша не "брякает глупости" время от времени, а сплошным непрерывным потоком несёт чушь.

Одним словом аналогия не ясна.

От	ХАРОН
К	Любитель (23.06.2006 16:22:13)
Дата	23.06.2006 16:24:05

Re: Ничего удивительного....

>А то, что Вы скрываете (или не понимаете), что даже откровенный бред сивой кобылы (навроде того, что несёт Баба Лера) кажется Вам разумным, если только он соответствует Вашим предрассудкам.

А кто такая "баба Лера"? Новодворская что ли?

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 16:24:05)
Дата	23.06.2006 16:24:40

Она самая. (-)

От	ХАРОН
К	Любитель (23.06.2006 16:24:40)
Дата	23.06.2006 16:29:02

Re: Она самая.

Ну я ало ее слышал, но в отличие от нашей Витренко она не меняет своих позиций во времени и от руководства страны. Наша Витренко, когда был Кучма, против НАТО и учений не выступала. А сейчас ее с лодошки никто не кормит, вот и приходится по переферии ездить, за чужой счет пиариться.. Как в Феодосии было.
А ведь пора срочно ехать ей в Питер, Псков и Калининград!!! НАТОвский сапог уже топчет святую русскую землю! 8)

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 16:29:02)
Дата	23.06.2006 18:15:06

Вы чушь пишите.

>Ну я ало ее слышал, но в отличие от нашей Витренко она не меняет своих позиций

Неверно. Поинтересуйтесь как-нибудь отношением Новодворской к Ельцину.

>во времени и от руководства страны.

Не понял этого пассажа.

>Наша Витренко, когда был Кучма, против НАТО и учений не выступала.

Против НАТО Витренко активно выступала по крайней мере с начала бомбёжек Югославии. Не надо, пожалуйста, чушь писать.

>А сейчас ее с лодошки никто не кормит, вот и приходится по переферии ездить, за чужой счет пиариться..

Полагаю и раньше никто не кормил.

>Как в Феодосии было.
>А ведь пора срочно ехать ей в Питер, Псков и Калининград!!! НАТОвский сапог уже топчет святую русскую землю! 8)

Ничего, с натовскими сапогами в Пскове и Калининграде мы вопрос решим, не волнуйтесь.

От	Геннадий
К	Любитель (23.06.2006 18:15:06)
Дата	23.06.2006 19:04:00

Вы зря ведетесь

>>Ну я ало ее слышал, но в отличие от нашей Витренко она не меняет своих позиций
>
>Неверно. Поинтересуйтесь как-нибудь отношением Новодворской к Ельцину.

>>во времени и от руководства страны.
>
>Не понял этого пассажа.

>>Наша Витренко, когда был Кучма, против НАТО и учений не выступала.
>
>Против НАТО Витренко активно выступала по крайней мере с начала бомбёжек Югославии. Не надо, пожалуйста, чушь писать.

ХАРОН повторяет очередную PRимочку оранжевых, которую озвучила Лиля Григорович. Мол, почему вы сейчас против вступления в НАТО, когда раньше проводили с ними учения? Подмена понятий наглядная, а люди все равно ведутся.

Россия тоже не протестовала против совместных учений Украина- НАТО, а против вступления высказывается. Думаю, Л. Григорович бесполезно объяснять, почему. А тем более - тем, кто за ней бездумно повторяет.

>>А сейчас ее с лодошки никто не кормит, вот и приходится по переферии ездить, за чужой счет пиариться..
>
>Полагаю и раньше никто не кормил.

Правильно полагаете. Хорошо ответил Симоненко на выступление юлиного пиарщика, откуда у коммунистов такой офис, - а вы на свой посмотрите. Посмтрите на Юлю и Наташу - сразу понятно, кто в Украине кормился.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Любитель
К	Геннадий (23.06.2006 19:04:00)
Дата	23.06.2006 19:10:46

Я не ведусь, я опровергаю.

>>Против НАТО Витренко активно выступала по крайней мере с начала бомбёжек Югославии. Не надо, пожалуйста, чушь писать.
>
>ХАРОН повторяет очередную PRимочку оранжевых, которую озвучила Лиля Григорович. Мол, почему вы сейчас против вступления в НАТО, когда раньше проводили с ними учения? Подмена понятий наглядная, а люди все равно ведутся.

Согласен, "синдром" (учения) объявляется "болезнью"; хотя "болезнь" тут - политика втягивания Украины в НАТО, а вовсе не учения.

>Правильно полагаете. Хорошо ответил Симоненко на выступление юлиного пиарщика, откуда у коммунистов такой офис, - а вы на свой посмотрите. Посмтрите на Юлю и Наташу - сразу понятно, кто в Украине кормился.

Интересно, что пан ХАРОН про "особняк" напишет.

От	Любитель
К	Ярослав (23.06.2006 11:45:49)
Дата	23.06.2006 13:15:07

Re: Резун ягодка...

>ой и чем вам этот (Корч) защитник масковского православия ,ближайший соратник конотопской ведьмы и борец с оранжевой чумой то не угодил?

Во-первых правильнее не "оранжевая чума", а "оранжевая шиза". Велика честь для тимошенок равнять их с Гитлером. "Вместо выдающихся злодейств - чижика съел" (с).

Во-вторых Корчинский - клоун, дискредитирует идею. Тем и не нравится.

От	ХАРОН
К	Любитель (23.06.2006 13:15:07)
Дата	23.06.2006 14:00:39

Re: Резун ягодка...

>Во-вторых Корчинский - клоун, дискредитирует идею. Тем и не нравится.

Корчинский не клоун. Корчинский - эта сама идея. 8)

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 14:00:39)
Дата	23.06.2006 14:09:04

Мы похоже разные идеи имеем в виду. (-)

От	Евгений Пинак
К	Ярослав (23.06.2006 11:45:49)
Дата	23.06.2006 12:26:19

Re: Резун ягодка...

От	ХАРОН
К	Евгений Пинак (23.06.2006 12:26:19)
Дата	23.06.2006 13:59:38

Re: Резун ягодка...

>А это по старой памяти - когда он еще был страшным борцом с "москалями" и ближайшим соратником Тимошенко :)

Можно поинтересоваться, когда это Корчинский был сторонником Тимошенко?

От	Евгений Пинак
К	ХАРОН (23.06.2006 13:59:38)
Дата	23.06.2006 14:12:46

Re: Резун ягодка...

>>А это по старой памяти - когда он еще был страшным борцом с "москалями" и ближайшим соратником Тимошенко :)
>
> Можно поинтересоваться, когда это Корчинский был сторонником Тимошенко?
Во время ее самого начала оппозиционной карьеры. "Ударным отрядом" ее акций был некий "Щит Родины", которым руководил Корчинский.

От	ХАРОН
К	Евгений Пинак (23.06.2006 14:12:46)
Дата	23.06.2006 15:14:30

Re: Резун ягодка...

>Во время ее самого начала оппозиционной карьеры. "Ударным отрядом" ее акций был некий "Щит Родины", которым руководил Корчинский.

Ну , Вы мягко говоря , неправы. Организация "Щит Родины" создавалась для продвижение Корчинского в ВР и позиционировалась изначально в противовес Ющенко и Тимошенко и входила в Блок "Против Всех" на выборах в ВР 2002 году.
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/046/01.shtml

Никакого отношения к Тимошенко Корчинский никогда не имел , кроме сходства "Щит Батькивщини" ( на рус. "Щит Родины") и партией "Битькивщина" Тимошенко. Аналогично "Партия за Ющенко", созданная под выборы, для того чтобы отобрать голоса в блока "НУ" на выборах 2002 года.

От	Евгений Пинак
К	ХАРОН (23.06.2006 15:14:30)
Дата	23.06.2006 15:33:23

Re: Резун ягодка...

>>Во время ее самого начала оппозиционной карьеры. "Ударным отрядом" ее акций был некий "Щит Родины", которым руководил Корчинский.
>
>Ну , Вы мягко говоря , неправы. Организация "Щит Родины" создавалась для продвижение Корчинского в ВР и позиционировалась изначально в противовес Ющенко и Тимошенко и входила в Блок "Против Всех" на выборах в ВР 2002 году.
Ну, не знаю. Лично видел их вместе на трибуне на каком-то митинге. Именно поэтому меня так порязил его фортель в сторону телеканала Суркиса-Медведчука.

От	ХАРОН
К	Евгений Пинак (23.06.2006 15:33:23)
Дата	23.06.2006 15:36:50

Re: Резун ягодка...

>Ну, не знаю. Лично видел их вместе на трибуне на каком-то митинге. Именно поэтому меня так порязил его фортель в сторону телеканала Суркиса-Медведчука.
Он ее поддерживал в 2000 году, также как Януковича в 2004. Но на выборы со своим "Щитом" потопал отдельно. Может она его привлекла как женщина.. Не знаю. 8)

От	Одессит
К	Геннадий (22.06.2006 21:45:42)
Дата	22.06.2006 22:37:57

Re: Резун ягодка...

Добрый день

>2. 22 июня Киев на самом деле не бомбили, "только 4-5 бомб упали на р-н Большевик"

А посадить бы этого журналиста на завод, на который сбросили 4-5 бомб, а потом спросить, бомбили его, или нет? Что ответит, а?

>3. Мессер имел бортовой локатор и систему опознания свой =чужой, а советские самолеты делались из авиационной фанеры

Не думаю, что все было так просто. Мессеры уже тогда имели управляемое ракетное оружие и строились по технологии "стелс", это просто оскандалившаяся перед войной наша разведка не установила. А фанера - это миф! Было только полотно, фанера как хайтек шла только на самолеты НКВД/НКГБ.

>6. Советские танки не имели радиосвязи, "хотя она у них была".

У меня тоже была когда-то знакомая, которую я не имел. Поскольку не хотел. Ну, не привлекала она меня!

>7. Сталинизмом расстреляны были не все командиры, а только подавляющее большинство высших "от комбрига и выше".

А вто тут, увы, сбрехали крайне незначительно...

>11. В 1939-45 СССР провел серию войн без применения оружия.

Это цензура порезала. Имелось в виду - без применения ядерного оружия.

Да что там наши! Недавно держал в руках красивую книгу альбомного формата, изданную в России. Об иностранных формированиях в СС, автора не помню, но переводная. Так вот, об украинцах там было сказано, что многие из них пошли в СС в отместку за притеснения при советах. Но не все! Далее автор замечает, что были и такие украинцы, которые сражались одновременно против советов и немцев. Взвешенно! Третьих украинцев, очевидно, просто не было. В рядах КА сражалась, надо понимать, как говорят математики, пренебрежимо малая величина?

С уважением

От	Евгений Пинак
К	Одессит (22.06.2006 22:37:57)
Дата	23.06.2006 11:42:42

Re: Резун ягодка...

>Да что там наши! Недавно держал в руках красивую книгу альбомного формата, изданную в России. Об иностранных формированиях в СС, автора не помню, но переводная. Так вот, об украинцах там было сказано, что многие из них пошли в СС в отместку за притеснения при советах. Но не все! Далее автор замечает, что были и такие украинцы, которые сражались одновременно против советов и немцев. Взвешенно! Третьих украинцев, очевидно, просто не было. В рядах КА сражалась, надо понимать, как говорят математики, пренебрежимо малая величина?
А вот это как раз не удивительно - в красивой книге про СС о таких "мелочах" не пишут.
Беда в том, что возмущаясь "пропагандой бандеровщины" в Украине, в России не сподобились перевести _ни одной_ украинской книги об украинсцах в ВМВ, вышедшей в годы независимости. Даже "Храбрость и жертвенность" какой-то гад лягнул, мол, почему-де внимания так много именно украинцам в РККА? :(((
Зато всякие истории дивизии "Тотенкопф" и прочие подобные вещи издаются в России часто и хорошими тиражами.

От	Геннадий
К	Евгений Пинак (23.06.2006 11:42:42)
Дата	23.06.2006 15:31:56

В чем главная трудность

>>Да что там наши! Недавно держал в руках красивую книгу альбомного формата, изданную в России. Об иностранных формированиях в СС, автора не помню, но переводная. Так вот, об украинцах там было сказано, что многие из них пошли в СС в отместку за притеснения при советах. Но не все! Далее автор замечает, что были и такие украинцы, которые сражались одновременно против советов и немцев. Взвешенно! Третьих украинцев, очевидно, просто не было. В рядах КА сражалась, надо понимать, как говорят математики, пренебрежимо малая величина?
>А вот это как раз не удивительно - в красивой книге про СС о таких "мелочах" не пишут.
>Беда в том, что возмущаясь "пропагандой бандеровщины" в Украине, в России не сподобились перевести _ни одной_ украинской книги об украинсцах в ВМВ,

Задача национализма -в этническом разделении, но в данном случае это очень трудная задача. В стране, где подавляющее число браков были смешанными (и именно между украинцами и русскими) разделение сейчас людей на украинцев и русских всегда будет чисто условным. А в творениях иных историков такое разделение доходит до высоких степеней бреда. Малиновский из Одессы и Черняховский из Умани, конечно, выдающие украинские полководцы. Москаленко и Еременко м.б. тоже, посколько фамилии украинского происхождения. А Брежнев, Черненко?

Большую ловкость рук демонстрирует истроиодемограф Кульчицкий, он просто когда выгодно говорит об этнических украинцах ("забывая" о смешанных браках), а когда удобно - о населелнии территории, которая нынешняя Украина.

Задача отделять русских от украинцев очень трудная, метко и образно сказал об этом Бисмарк насчет разрезания капли ртути.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	radus
К	Геннадий (23.06.2006 15:31:56)
Дата	23.06.2006 16:49:03

некоторые форумчане справляются с этой задачей гораздо успешнее "иных историков" (-)

От	Геннадий
К	radus (23.06.2006 16:49:03)
Дата	23.06.2006 17:32:43

Re: некоторые форумчане...

Это заблуждение, взращенное С. Шустером: "Посморите, как слова Жириновского объединили в неприятии и запад и восток Украины!" А на самом деле оказывается, что после пресловутых выступлений даже в свободословной аудитории число сторонников пророссийского курса и противников НАТОвского становится БОЛЬШЕ.

И Жирик для этого хорош, и баба Лера хороша для антироссийской агитации
Хотя конечно если говорит Жирик а не какой-нибудь его юниор с мыльными глазами.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	radus
К	Геннадий (23.06.2006 17:32:43)
Дата	24.06.2006 12:00:44

какие ваши доказательства? (с)

>что после пресловутых выступлений даже в свободословной аудитории число сторонников пророссийского курса и противников НАТОвского становится БОЛЬШЕ.

Серьезно, расскажите, pls, кто и как это заметил.

От	Геннадий
К	radus (24.06.2006 12:00:44)
Дата	24.06.2006 16:25:00

Re: какие ваши...

>>что после пресловутых выступлений даже в свободословной аудитории число сторонников пророссийского курса и противников НАТОвского становится БОЛЬШЕ.
>
>Серьезно, расскажите, pls, кто и как это заметил.

Савік Шустер: Я хочу попросить нашу аудиторию переголосовать тот вопрос, который мы задавали вначале. Интересно: изменилась ваша точка зрения или нет после этих четырёх часов? Подождите, я должен произнести тем зрителям, которые ещё не заснули. Что гарантирует сохранение суверенитета Украины: союз с Россией, союз с западом, нейтралитет? Нажимайте. Один – Россия, два – запад, три – нейтралитет. Все проголосовали? Все. (коментуючи діаграму)Итак, у нас нейтралитет – как был 23, так и остался 23. С Западом – стало меньше на 3 процента. А с Россией – на 3 процента больше. Таков итог. Таков итог проблемы. Теперь зрители становятся участниками. И ваше мнение, пожалуйста.

http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2006-03-17/text63.html

Это конечно не доказательство и тем более не весь комплекс доказательств, а только пример. И конечно, аудитория С. Шустера не "представляет всю Украину", хотя он так и говорит. Но факт: Жирик на той программе безусловно был примой, остальные - хор. Если кто в чем и убедил определенную часть граждан Украины, собравшихся в студии, то это в основном он.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Одессит
К	Евгений Пинак (23.06.2006 11:42:42)
Дата	23.06.2006 12:36:13

Re: Резун ягодка...

Добрый день

>Беда в том, что возмущаясь "пропагандой бандеровщины" в Украине, в России не сподобились перевести _ни одной_ украинской книги об украинсцах в ВМВ, вышедшей в годы независимости.
>Зато всякие истории дивизии "Тотенкопф" и прочие подобные вещи издаются в России часто и хорошими тиражами.

Вы совершенно правы! Я на это давно уже обращаю внимание. Ну, на нуле идеологическая работа в РФ на данном направлении! Не нравится реабилитация УПА в соседнем государстве? Так противопоставь этому не абстрактное возмущение, а покажи, сколько украинцев и как воевали в КА. Это и будет самым эффективным ответом.
А что касается коллаборационистских и просто вражеских формирований, то можно зайти в любой книжый магазин и сравнить число книг об СС, РОА, вермахте и пр. с числом изданий о советских войсках. Вывод напрашивается однозначный: "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (с)

Ничего личного, это просто анализ...

С уважением

От	Евгений Пинак
К	Одессит (23.06.2006 12:36:13)
Дата	23.06.2006 15:07:08

Re: Резун ягодка...

>А что касается коллаборационистских и просто вражеских формирований, то можно зайти в любой книжый магазин и сравнить число книг об СС, РОА, вермахте и пр. с числом изданий о советских войсках. Вывод напрашивается однозначный: "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
И что самое интерестное - мне известны как минимум 5 книг по военной истории, полностью или в значительной части посвященные украинским националистическим формированиям, вышедшие в России за последние 10 лет.
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу" :)))

От	Роман Храпачевский
К	Евгений Пинак (23.06.2006 15:07:08)
Дата	23.06.2006 15:12:48

Re: Резун ягодка...

>И что самое интерестное - мне известны как минимум 5 книг по военной истории, полностью или в значительной части посвященные украинским националистическим формированиям, вышедшие в России за последние 10 лет.
>"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу" :)))

А эти книги апологетические или просто препарируют феномен (типа - надо же кому-то и в г... исследования проводить, во избежание) ?

http://rutenica.narod.ru/

От	Евгений Пинак
К	Роман Храпачевский (23.06.2006 15:12:48)
Дата	23.06.2006 15:35:02

Re: Резун ягодка...

>>И что самое интерестное - мне известны как минимум 5 книг по военной истории, полностью или в значительной части посвященные украинским националистическим формированиям, вышедшие в России за последние 10 лет.
>>"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу" :)))
>
>А эти книги апологетические или просто препарируют феномен (типа - надо же кому-то и в г... исследования проводить, во избежание) ?
Разные есть. Впрочем, сути дела это не меняет.

От	Любитель
К	Евгений Пинак (23.06.2006 15:35:02)
Дата	23.06.2006 18:59:54

Это полностью меняет суть дела. (-)

От	NMD
К	Одессит (22.06.2006 22:37:57)
Дата	23.06.2006 02:15:01

Re: Резун ягодка...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Добрый день

>>6. Советские танки не имели радиосвязи, "хотя она у них была".
>
>У меня тоже была когда-то знакомая, которую я не имел. Поскольку не хотел. Ну, не привлекала она меня!
А у меня есть наладонник, но вот я им пользоваться пока по полной не могу, т.к. ещё не освоил мануал.
>Да что там наши! Недавно держал в руках красивую книгу альбомного формата, изданную в России. Об иностранных формированиях в СС, автора не помню, но переводная. Так вот, об украинцах там было сказано, что многие из них пошли в СС в отместку за притеснения при советах. Но не все! Далее автор замечает, что были и такие украинцы, которые сражались одновременно против советов и немцев. Взвешенно! Третьих украинцев, очевидно, просто не было. В рядах КА сражалась, надо понимать, как говорят математики, пренебрежимо малая величина?
Об украинцах сражавшихся в рядак КА обычно пишут в книгах о КА а не СС. Или Вы видели другие книжки?

>С уважением
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	Одессит
К	NMD (23.06.2006 02:15:01)
Дата	23.06.2006 10:59:41

Re: Резун ягодка...

Добрый день

>>>6. Советские танки не имели радиосвязи, "хотя она у них была".
>>
>>У меня тоже была когда-то знакомая, которую я не имел. Поскольку не хотел. Ну, не привлекала она меня!

>А у меня есть наладонник, но вот я им пользоваться пока по полной не могу, т.к. ещё не освоил мануал.

Вы, похоже, танкист с предвоенным стажем? :-))

>Об украинцах сражавшихся в рядак КА обычно пишут в книгах о КА а не СС. Или Вы видели другие книжки?

Да случалось мне держать и другие книги пару-тройку раз. Дело в том, что я не излагал в предыдущем постинге весть контекст. А там именно речь шла не об украинцах в рядах СС, а об украинцах вообще, страдавших и т. д. и потому отправившихся в СС и против обеих сторон. Из того абзаца следует совершенно определенный вывод о том, что украинцам воевать за СССР было ни к чему.

С уважением

От	Геннадий
К	Одессит (22.06.2006 22:37:57)
Дата	22.06.2006 23:27:15

Re: Резун ягодка...

>Добрый день

>>2. 22 июня Киев на самом деле не бомбили, "только 4-5 бомб упали на р-н Большевик"
>
>А посадить бы этого журналиста на завод, на который сбросили 4-5 бомб, а потом спросить, бомбили его, или нет? Что ответит, а?

Это был не журналист, а некий историк, Тымченко или как-то похоже.

Но вот что мне в голову пришло. Вы наверное согласитесь, что в прежние годы у нас исторический ревизионизм шел совсем иным путем- изобретениями новый чисто украинских сущностей. Вычленением себя из истории России- СССР, потому Россией собственно интересовались мало. Потому, как ни странно, не было такого оголтелого резунизма, как в России.

А сейчас возник большой интерес к России, причем у ненавистников едва ли не бОльший, разумеется, специфический - заплевывание. Это первое, а второе - что в реализации этого интереса они начинают употреблять отработанные российские продукты - тиап Резуна, Б. Соколова. И еще интересно, ведущие задавали Резуну (потелефону) вопросы по-украински, и он все прекрасно понимал!

А представлен был Резун как "видатний радянський розвiдник"

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	radus
К	Геннадий (22.06.2006 23:27:15)
Дата	23.06.2006 15:18:18

он и сам говорит на украинском

Не знаю, насколько хорошо он его помнит, но короткие фразы говорит без малейшего акцента.

От	Геннадий
К	radus (23.06.2006 15:18:18)
Дата	23.06.2006 16:14:01

Не о том речь

>Не знаю, насколько хорошо он его помнит, но короткие фразы говорит без малейшего акцента.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1254476.htm

Путин говорил по украински с очень смешным _западенским_ акцентом!

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Пластун
К	Геннадий (22.06.2006 23:27:15)
Дата	23.06.2006 11:15:49

Re: Резун ягодка...

> И еще интересно, ведущие задавали Резуну (потелефону) вопросы по-украински, и он все прекрасно понимал!

Так ведь он жил в Черкассах, куда его отец и мать переехали с Дальнего Востока.

От	Геннадий
К	Пластун (23.06.2006 11:15:49)
Дата	23.06.2006 15:40:59

Re: Резун ягодка...

>> И еще интересно, ведущие задавали Резуну (потелефону) вопросы по-украински, и он все прекрасно понимал!
>
>Так ведь он жил в Черкассах, куда его отец и мать переехали с Дальнего Востока.

Да разве ж о том речь? Путин когда выступал у нас в прямом эфире, тоже украинские вопросы прекрасно понимал и даже сам балакал! Речь о том, что любой русский поймет украинскую речь без перевода, кроме некоторых отбитых требующих переводчика вроде А. Ивченко. Что подтверждает мнение ряда филологов - имеющиеся отличия не языковые, а диалектные.

Но вот написанное уже поймет не каждый. А почему?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Михаил
К	Геннадий (23.06.2006 15:40:59)
Дата	23.06.2006 16:52:13

Re: Резун ягодка...

>Да разве ж о том речь? Путин когда выступал у нас в прямом эфире, тоже украинские вопросы прекрасно понимал и даже сам балакал! Речь о том, что любой русский поймет украинскую речь без перевода,

Ну это, положим, некоторое преувеличение. Суржик - да, перевода не требует, а натуральный украинский, хоть и близок, но не все понятно. Мне, например - русскому с украинской фамилией :)

От	Ktulu
К	Михаил (23.06.2006 16:52:13)
Дата	23.06.2006 17:40:57

Так нет такого - натурального украинского

>>Да разве ж о том речь? Путин когда выступал у нас в прямом эфире, тоже украинские вопросы прекрасно понимал и даже сам балакал! Речь о том, что любой русский поймет украинскую речь без перевода,
>
>Ну это, положим, некоторое преувеличение. Суржик - да, перевода не требует, а натуральный украинский, хоть и близок, но не все понятно. Мне, например - русскому с украинской фамилией :)

Да и как может быть натуральным язык, искусственно придуманный в не такое далёкое время.
Всё стараюсь у укросепов узнать об эталоне т.н. украинского, так ведь в ответ или мычание, или переход
на личности.

--
Алексей

От	Чобиток Василий
К	Ktulu (23.06.2006 17:40:57)
Дата	23.06.2006 17:52:10

Re: Так нет...

Привет!

>Всё стараюсь у укросепов узнать об эталоне т.н. украинского, так ведь в ответ или мычание, или переход
>на личности.

Ответ, кстати, очень прост: классический украинский звучал на украинских радио и телевидении в советские времена. Язык в плане эстетического восприятия звучал прекрасно...

Сейчас "украинизацией украинского" испортили не только лексику, но и в произношении кадров типа Зварыча, а так же картавящих, шипилявящих и просто не умеющих говорить по-украински, но таки надрывающих этим свою задницу, политиков (и не только) мова начинает вызывать отвращение.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Ktulu
К	Чобиток Василий (23.06.2006 17:52:10)
Дата	23.06.2006 20:07:23

Re: Так нет...

>>Всё стараюсь у укросепов узнать об эталоне т.н. украинского, так ведь в ответ или мычание, или переход
>>на личности.
>
>Ответ, кстати, очень прост: классический украинский звучал на украинских радио и телевидении в советские времена. Язык в плане эстетического восприятия звучал прекрасно...

>Сейчас "украинизацией украинского" испортили не только лексику, но и в произношении кадров типа Зварыча, а так же картавящих, шипилявящих и просто не умеющих говорить по-украински, но таки надрывающих этим свою задницу, политиков (и не только) мова начинает вызывать отвращение.

Нет, процесс извращения живого малорусского языка начался раньше, а в советское время,
с его политикой коренизации, данный процесс получил особое развитие.

Что касается возникновения т.н. украинского, то это давно исследованный вопрос, см., например,
Т.Д. Флоринский, "Малорусский язык или "украiно-руський" литературный сепаратизм".
http://www.edrus.org/content/view/192/56/1/5/

Что характерно, даже "мова" - это польское слово.

--
Алексей

От	Chestnut
К	Ktulu (23.06.2006 20:07:23)
Дата	23.06.2006 20:18:38

Re: Так нет...

>Что характерно, даже "мова" - это польское слово.

Что характерно -- так єто незнание критиками украинского никаких языков кроме русского. "Язык" по-польски "język" (ензык)

In hoc signo vinces

От	Роман Храпачевский
К	Chestnut (23.06.2006 20:18:38)
Дата	23.06.2006 21:37:49

Re: Так нет...

>Что характерно -- так єто незнание критиками украинского никаких языков кроме русского. "Язык" по-польски "język" (ензык)

Даже в современном польком есть "мова", но суть в том, что данное заимствование было в 18 в., когда немного иные были оттенки использования в польском "ензыка" и "мовы".
А то, что "мова" именно из польского пришла, а не из древнерусского ("молвь") говорит отсутствие серединного -л-, пропавшего в западнославянских уже во времена Древней Руси.

http://rutenica.narod.ru/

От	Chestnut
К	Роман Храпачевский (23.06.2006 21:37:49)
Дата	25.06.2006 13:34:23

Re: Так нет...

>Даже в современном польком есть "мова", но суть в том, что данное заимствование было в 18 в., когда немного иные были оттенки использования в польском "ензыка" и "мовы".
>А то, что "мова" именно из польского пришла, а не из древнерусского ("молвь") говорит отсутствие серединного -л-, пропавшего в западнославянских уже во времена Древней Руси.

Однако же есть и более ранние примеры:

СИНОНЇМА СЛАВЕНОРОССКАЯ
(Інститут мовознавства ім. О. О. Потебні АН УРСР вирішив опублікувати цей словник за рукописом, який зберігається у відділі рідкісної й цінної книги Державної публічної бібліотеки АН УРСР (інв. № 4279).)

Мовεнїε вЂщанїε глаголанїε

Мовεнїε ω вεликихъ рεчахъ вεлεрЂчїε,

Мовлю гл̃ю вЂщаю,

Мова нЂкчεмная, блядословїε лихословїε

Мовный вεлεрЂчивый многовЂща/н/ный

Мовность вεлεрЂчїε,

ЛЕКСИСЪ
СЪ ТОЛКОВАНIЕМЪ СЛОВЕНСКIХЪ МОВЪ ПРОСТО
[Амфілохієва публікація: «Чтения в Обществе истории и древностей российских при Московском университете», кн. вторая, апрель — июнь. II. Материалы историко-литературные, М., 1884.]

глю, мовлю.

То же самое в
Памво БЕРИНДА
ЛЕКСИКОН СЛОВЕНОРОСЬКИЙ (1627)

КИЇВ — 1961 (Пам’ятки української мови XVII ст.)

То же в
Мелетій СМОТРИЦЬКИЙ
ГРАМАТИКА СЛОВ’ЯНСЬКА (1619)
Підготовка факсимільного видання В. В. НІМЧУKА
КИЇВ «НАУКОВА ДУМКА» (Пам’ятки української мови)
1979

а вот и 16 век
Лаврентій ЗИЗАНІЙ
ЛЕКСИС
Си́рЂчъ РечéнїА, ВъкрáтъцЂ събрáн(ъ)ны. И из слове(н)скаго язьíка, на прóсты(й) Рýскій ДіА́ле(к)тъ Истол(ъ)ковáны. Л, Z.

гадáніе, ро(з)мóва, гадá(н)е, záга(д)ка.

гле(з)нò, гóлЂнь. гу /

гýсли, áр(ъ)фа, лю́(т)нА, скрипи́ца.

гл̃ъ, мóва.

гл̃ю, мóвлю.

глаголáніе, мовлéнье.

Я, конечно, не сомневаюсь, что это всё "неправильные пчёлы" и "неправильный мёд", но будет любопытно почитать, как Вы будете всё это explain away

In hoc signo vinces

От	Роман Храпачевский
К	Chestnut (25.06.2006 13:34:23)
Дата	26.06.2006 02:42:40

И еще...

>>А то, что "мова" именно из польского пришла, а не из древнерусского ("молвь") говорит отсутствие серединного -л-, пропавшего в западнославянских уже во времена Древней Руси.

Смотрим что выше написано мной - "Древняя Русь". Если не в курсе - так называется период ДОМОНГОЛЬСКИЙ, т.е. до середины 13 в. Поэтому извольте предъявить для этого периода тексты южнорусского происхождения, где бы уже не было всередине слов -л - это если хотите опровергнуть мой тезис о приходе в русские наречия слов, характерных для западнославянских языков.

>Я, конечно, не сомневаюсь, что это всё "неправильные пчёлы" и "неправильный мёд", но будет любопытно почитать, как Вы будете всё это explain away

А теперь мне любопытно понять, как вы explain away свое неумение сосчитать разницу меджу 13 и 17 - т.е. между веками употребления общевосточнославянского (когда "мов" не знали) и периодом, когда полький язык активно и давно внедряется в русские наречия и тем самым фиксируется в словарях 17 века.

ЗЫ: Ktulu вам правильно намекает - в словарях, а точнее ТОЛКОВНИКАХ, дается объяснение слов из общеславянского (церковнославянского), уже непонятного в ряде случаев, через современную для того времени лексику, которая уже испытала значительное влияние полького.

http://rutenica.narod.ru/

От	Роман Храпачевский
К	Chestnut (25.06.2006 13:34:23)
Дата	26.06.2006 02:33:02

Re: Так нет...

>Однако же есть и более ранние примеры:

Что значит РАННИЕ ?!!! Вы в курсе, что эти словари - это 1590-е годы (или даже начало 17 в. - для словаря памвы Берынды) ? Стоит ли напоминать, что Люблинская уния уже давно свершилась, да и до нее еще в ВКЛ (куда русские земли входили) литовские паны давно уже переходили на польский язык. Отсюда все логично и видим в этих словарях - есть еще островки русской речи, но образованное сословие уже активно полонизмы юзает.

http://rutenica.narod.ru/

От	Ktulu
К	Chestnut (25.06.2006 13:34:23)
Дата	25.06.2006 15:34:36

Re: Так нет...

Хоть и не мне написано, но прокомментирую

>Памво БЕРИНДА
>ЛЕКСИКОН СЛОВЕНОРОСЬКИЙ (1627)
>КИЇВ — 1961 (Пам’ятки української мови XVII ст.)

Во-первых, смешны упоминания называть словарь Памво Берынды
памятником "украинской мовы" (ни в названии, ни в тексте слово
"украина" не встречается), а Малая Россия - есть.
Во-вторых, название этой книги - "Лексикон славеноросский и имен толкование"
А не "роський". Не надо коверкать имя русского народа.
В-третьих, Памво Берында жил большую часть жизни во Львове под ляхами,
отсюда присутствие полонизмов.
В-четвёртых, у Берынды не было никаких сомнений в том, словарь чего он писал
(см. картинку).

--
Алексей

От	FED-2
К	Chestnut (23.06.2006 20:18:38)
Дата	23.06.2006 20:59:10

Re: Так нет...

Здравствуйте!

>>Что характерно, даже "мова" - это польское слово.
>
>Что характерно -- так єто незнание критиками украинского никаких языков кроме русского. "Язык" по-польски "język" (ензык)

Вы правы, но, к сожалению, не совсем. "Mowa" по-польски - это все-таки - между прочим - синомим "языка". "Mowa niepojętna" - "непонятный язык", "mowa ojczysta" - "родная речь" и т.п.

С уважением,
Алик

От	Ktulu
К	Chestnut (23.06.2006 20:18:38)
Дата	23.06.2006 20:48:39

Ну и добью

>>Что характерно, даже "мова" - это польское слово.
>Что характерно -- так єто незнание критиками украинского никаких языков кроме русского. "Язык" по-польски "j?zyk" (ензык)

Из любимой вами ВикиПедии:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mowa

--
Алексей

От	Ktulu
К	Chestnut (23.06.2006 20:18:38)
Дата	23.06.2006 20:24:55

Re: Так нет...

>>Что характерно, даже "мова" - это польское слово.
>
>Что характерно -- так єто незнание критиками украинского никаких языков кроме русского. "Язык" по-польски "j?zyk" (ензык)

Гражданин Chestnut, ваши познания в лингвистике явно недостаточны, чтобы критиковать меня, а тем более,
Флоринского.

Цитата из Флоринского:

Беру наудачу отдельные страницы из разных изданий “Товариства”. Вот, например, годовой отчет о деятельности “Товариства” за 1898 год, читанный в главной своей части председателем М. С. Грушевским в общем собрании. Всего на нескольких страницах находим такое обилие польских слов: льокалнi сьвяткования (lokalne swiatkowanie), институцiя (instytucya), не рахуючись (rachowa sie), з перспективами переносин з помешкання до помешкання (pomieszkanie), на решти (na reszte), роскавалкованоi (kawaBek) вiтчини, вплинула (wpBynela) на розвiи взагалi культурних iнтересiв, кошта (koszta), наукова часопис (czasopis naukowy), мусимо, мусить, мусило (musie, musial т. д.), увага (uwaga), до детайлiчного перегляду (przeglad), поступ (postp), публiкация (publikacya), справоздане (sprawozdanie), уконституувався, штука (sztuka), мова (mowa), субвенциi, квота (kwota), випадки (wypadek), сотворити дотацию, резервовий, каменица (kamienica), официни коштом, урядженя (urzadzenie), друкарня (drukarnia), друкарняных справ (sprawa), складач (skladacz — наборщик), видане (wydanie), спилка (spуBka), аркуш (arkusz), до президиi сформовано (zformowa), курсор (kursor), книгарня (ksigarnia), оферту (oferta),засягав гадки (zasiga), ремунерував працi (praca), товариство (towarzystwo), велика вага (waga), преважного (przewazny), обход (obchуd), споряджене (sporzadzenie), шануючи (szanowa), затверджене (zatwierdzenie), видатки (wydatek), репрезентатив, кавция, вартiсть (warto[), запас накладiв (nakBad), запас паперу (papier), фарба (farba), заiнтабульовано, рахунок (rachunek), сперанди, зиск (zysk), переклад (przekBad) и т. д. (Записки ученого общества имени Шевченко. 1899. В. I).

--
Алексей

От	Chestnut
К	Ktulu (23.06.2006 20:24:55)
Дата	25.06.2006 13:14:30

Re: Так нет...

Гражданин Ktulu, ваши познания в лингвистике ограничены плохо переваренным Флоринским и работают по принципу garbage in garbage out. Спорить я с Вами не собираюсь по причине полной бессмысленности этого занятия.

In hoc signo vinces

От	Ktulu
К	Chestnut (25.06.2006 13:14:30)
Дата	25.06.2006 14:48:06

По сути есть что сказать? (-)

От	tarasv
К	Ktulu (23.06.2006 20:24:55)
Дата	23.06.2006 20:51:47

Святцы польское слов? А уж публикаци и друк точно исконно польские :) (-)

От	Геннадий
К	tarasv (23.06.2006 20:51:47)
Дата	23.06.2006 21:03:00

Ну прав он

swiatkowanie польское слово. А латинизмы ни русские, ни украинцы не заимствовали у древних римлян. С Алексеем можно спорить, но Флоринский и правда в своей области авторитет.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Ktulu
К	tarasv (23.06.2006 20:51:47)
Дата	23.06.2006 20:57:17

Re: Святцы польское...

Странная у вас логика. Наличие общих слов в польском и русском никем
не отрицается ввиду очевидности общности происхождения (хоть и очень
давней).

А со словом mowa всё ясно, поскольку оно никогда не присутствовало в
русском языке (в т.ч. в малорусском - если хотите, докажите обратное,
успехов вам в этом), а в конце 19-го века внезапно появилось в т.н. украинском.
Бритва Оккама говорит, что слово это могло взяться только из польского.

--
Алексей

От	Пластун
К	Геннадий (23.06.2006 15:40:59)
Дата	23.06.2006 16:18:02

Re: Резун ягодка...

>любой русский поймет украинскую речь без перевода, кроме некоторых отбитых требующих переводчика вроде А. Ивченко. Что подтверждает мнение ряда филологов - имеющиеся отличия не языковые, а диалектные.

"Не всегда" (С) ;-) Например, вполне рядовая фраза типа "ця валіза потребує ретельного догляду" наверняка вызовет определённое замешательство :))

От	Геннадий
К	Пластун (23.06.2006 16:18:02)
Дата	23.06.2006 17:36:52

Угу

>>любой русский поймет украинскую речь без перевода, кроме некоторых отбитых требующих переводчика вроде А. Ивченко. Что подтверждает мнение ряда филологов - имеющиеся отличия не языковые, а диалектные.
>
>"Не всегда" (С) ;-) Например, вполне рядовая фраза типа "ця валіза потребує ретельного догляду" наверняка вызовет определённое замешательство :))

А-

айда с андалой на елань поелозить -

усё понятно?

Кстати, фраза "этот чемодан нуждается в тщательном уходе" - она и по-украински как-то странно звучит :о)

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Андю
К	Пластун (23.06.2006 16:18:02)
Дата	23.06.2006 17:28:51

Таким языком до 91 г., ИМХО, не говорило и трети живших на Украине. (+)

Мадам э Месьё,

Ну, а потом, после всего произошедшего и происходящего у ходящих (порой) на Форум "украинцев" хватает ещё... смелости махать руками и кричать : "Москали-форумчане рушат наше единство ! Ганьба ! Задушим шовинисткую гадину !". Ага, щассс. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Владислав
К	Геннадий (22.06.2006 23:27:15)
Дата	23.06.2006 02:36:56

Re: Резун ягодка...

> Это был не журналист, а некий историк, Тымченко или как-то похоже.

Очевидно, это был Ярослав Тинченко, который "Голгофа русского офицерства". Помнится, однажды он даже на ВИФ забрел :-), но был сразу же расстрелян из калометов...

Историк он, как ни странно, небезинтересный -- но человек явно психически больной.

С уважением

Владислав

От	объект 925
К	Владислав (23.06.2006 02:36:56)
Дата	23.06.2006 12:47:26

Ре: Резун ягодка...

>Очевидно, это был Ярослав Тинченко, который "Голгофа русского офицерства". Помнится, однажды он даже на ВИФ забрел :-)
++++
Почему однажды? Он никуда и не уходил.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1254259.htm
Алеxей

От	Ярослав
К	объект 925 (23.06.2006 12:47:26)
Дата	23.06.2006 13:55:04

это не я -)))

>>Очевидно, это был Ярослав Тинченко, который "Голгофа русского офицерства". Помнится, однажды он даже на ВИФ забрел :-)
>++++
>Почему однажды? Он никуда и не уходил.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1254259.htm

то что я не Тинченко может подтвердить Женя Пинак или Адам - которые знают и меня и его -))

>Алеxей
Ярослав Цурин

От	Роман (rvb)
К	объект 925 (23.06.2006 12:47:26)
Дата	23.06.2006 13:48:17

Это не тот Ярослав. (-)

От	Одессит
К	Геннадий (22.06.2006 23:27:15)
Дата	23.06.2006 00:40:34

Re: Резун ягодка...

Добрый день

>Это был не журналист, а некий историк, Тымченко или как-то похоже.

А, ну тогда понятно. У историков к бомбежкам иммунитет...

>Но вот что мне в голову пришло. Вы наверное согласитесь, что в прежние годы у нас исторический ревизионизм шел совсем иным путем- изобретениями новый чисто украинских сущностей. Вычленением себя из истории России - СССР, потому Россией собственно интересовались мало. Потому, как ни странно, не было такого оголтелого резунизма, как в России.

С первым утверждением - согласен, но с оговорками. Занимались этой хренью далеко не все. Например, мой научный редактор с кафедры новой и новейшей истории Одесского университета немало сил положил в борьбе м перегибами в украиноманию (согласитесь, что раньше бывали и обратные перегибы, и на Украине, согласно учебникам истории, не происходило ничего, кроме крестьянских восстаний). Сейчас же, да, согласен - шизо хватает, но, на мой взгляд, трезвость несколько пробивается, как трава сквозь асфальт. Например, начались появляться здравые оценки казачества - этих, говоря откровенно, запорожских бандитов и наемников. Хотя бы и в том, что максимум 10 тысяч казаков никак не могли олицетворять собой эпоху. Но это так, к слову.
Вообще же, я на всех углах, где мог, говорил, что наша оыициально рекомендованная версия истории, согласно которой, все происходившее в Российской империи за пределами нвнешних украинских земель, к истории Украины как бы не относится, порочна не только методологически и вообще исторически, но даже и идеологически. Целый пласт истории Украины оказался сознательно отброшен! К нему как бы Украина отношения и не имела - хотя была в составе РИ, а потом и СССР. Дикость просто!

Но - к нашим баранам, тьфу, резунам. Возможно, Вы и правы. Действительно, неупоминаемого у нас как-то игнорировали. Читали, продавали/покупали книги, но все это как-то особо не удостоивалось высочайшего внимания.

>А сейчас возник большой интерес к России, причем у ненавистников едва ли не бОльший, разумеется, специфический - заплевывание.

Увы, увы. С водой выплескивают ребенка...

>Это первое, а второе - что в реализации этого интереса они начинают употреблять отработанные российские продукты - тиап Резуна, Б. Соколова.

Своих-то аналогов нет! (И слава Богу!). Я, кстати, все время удивляюсь: почему это наша официальная пропаганда проходит мимо книг Буровского? Вот уж, казалось бы, кого поднимать на щит - ан нет! (Я это не к тому, что данный автор и двое упомянутых Вами - из одной компании, нет. Просто вспомнилось).

И еще интересно, ведущие задавали Резуну (потелефону) вопросы по-украински, и он все прекрасно понимал!

А чего бы ему не понимать близкий язык?

>А представлен был Резун как "видатний радянський розвiдник"

Зорге и пр. отдыхают?

С уважением

От	Геннадий
К	Одессит (23.06.2006 00:40:34)
Дата	23.06.2006 17:02:48

Re: Резун ягодка...

>Добрый день

>>Это был не журналист, а некий историк, Тымченко или как-то похоже.
>
>А, ну тогда понятно. У историков к бомбежкам иммунитет...

>>Но вот что мне в голову пришло. Вы наверное согласитесь, что в прежние годы у нас исторический ревизионизм шел совсем иным путем- изобретениями новый чисто украинских сущностей. Вычленением себя из истории России - СССР, потому Россией собственно интересовались мало. Потому, как ни странно, не было такого оголтелого резунизма, как в России.
>
>С первым утверждением - согласен, но с оговорками. Занимались этой хренью далеко не все. Например, мой научный редактор с кафедры новой и новейшей истории Одесского университета немало сил положил в борьбе м перегибами в украиноманию (согласитесь, что раньше бывали и обратные перегибы, и на Украине, согласно учебникам истории, не происходило ничего, кроме крестьянских восстаний).

Ну все-таки в советские годы была например 4-томная История Украинской ССР. 12-томная (емнип) Украинская советская энциклопедия. Уделявшие внимание именно Украине, а не СССР в целом. На украинском и русском языках. Если б нынешние озабоченные гоблины типа Кириленко или Жулинского спосодобились нынче издать хотя бы что-нибудь подобное по объему и уровню! А у них весь национализм не в пропаганде украинского, а во вражде к российскому. Сами сделать ничего не могут, остается ниспровергать.

>Сейчас же, да, согласен - шизо хватает, но, на мой взгляд, трезвость несколько пробивается, как трава сквозь асфальт. Например, начались появляться здравые оценки казачества - этих, говоря откровенно, запорожских бандитов и наемников. Хотя бы и в том, что максимум 10 тысяч казаков никак не могли олицетворять собой эпоху. Но это так, к слову.
>Вообще же, я на всех углах, где мог, говорил, что наша оыициально рекомендованная версия истории, согласно которой, все происходившее в Российской империи за пределами нвнешних украинских земель, к истории Украины как бы не относится, порочна не только методологически и вообще исторически, но даже и идеологически. Целый пласт истории Украины оказался сознательно отброшен! К нему как бы Украина отношения и не имела - хотя была в составе РИ, а потом и СССР. Дикость просто!

На мой взгляд, этьо пошло с нашего отказа от русского имени. Киев - мать городов русских, это ж не с бодуна придумано? Мы ж были Русью изначальной, Малой, т.е. корневой. А потом свидомые обиделись, что "малая" (Гоголю было не обидно, а Андруховичу обидно). Впрочем, их любое имя получается, обижает. Славяне - рабы. малоруссы - фино-угры, да еще малые, хотя чем им не угодили финны или венгры? Украинцы - и то плохо, нельзя этимологию вспоминать. Что за люди такие, сами на себя по всей жизни обиженные?

А от имени отказавшись, от всего прочего - да пожалуйста...

>Но - к нашим баранам, тьфу, резунам. Возможно, Вы и правы. Действительно, неупоминаемого у нас как-то игнорировали. Читали, продавали/покупали книги, но все это как-то особо не удостоивалось высочайшего внимания.

ИМХО. До сих пор просто хватало импортируемого резунизма. Но сейчас в России пошла и обратная тенденция. Потому уже принято, что в России всё сплошь - ура-патриотическая пропутинская пропаганда, хотя кто знает реальное положение дел, тому просто смешно, действительно, даже наши книгомагазины взять - число названий "за немцев" куда больше, чем за русских. И у нас теперь будет принято эту русскую резунистскую поросль-недоросль лелеять.

>>А сейчас возник большой интерес к России, причем у ненавистников едва ли не бОльший, разумеется, специфический - заплевывание.
>
>Увы, увы. С водой выплескивают ребенка...

>>А представлен был Резун как "видатний радянський розвiдник"
>
>Зорге и пр. отдыхают?

Помяните мое слово, скоро Резун у нас вдобавок будет гонимый кровавой путинщиной свбодолюб, которому в России "затыкают рот", вроде Шустера.

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Alex Bullet
К	Одессит (23.06.2006 00:40:34)
Дата	23.06.2006 14:45:13

Re: Резун ягодка...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Добрый день

>И еще интересно, ведущие задавали Резуну (потелефону) вопросы по-украински, и он все прекрасно понимал!

>А чего бы ему не понимать близкий язык?

Вообще-то он украинец, чего ж свой язык не понимать.

С уважением, Александр.

От	Анонимный алкоголик
К	Геннадий (22.06.2006 21:45:42)
Дата	22.06.2006 22:23:31

Re: Резун ягодка...

>1. Молотов в своей "известной речи" назвал нападение Германии "вероломным предательством" (я почему-то думал, что Молотов говорил о вероломном нападении, но м.б. правда?)

На само деле текстуально ни то, ни другое.

http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=molotov1

Там же есть и аудиозапись.

>2. 22 июня Киев на самом деле не бомбили, "только 4-5 бомб упали на р-н Большевик"

А р-н Большевик в то время официально входил в состав Киева? Впрочем, все равно, не то идиоты, не то сволочи.

>4.
>5.
>6.

Не комментирую, ибо комментария не заслуживает.

>7. Сталинизмом расстреляны были не все командиры, а только подавляющее большинство высших "от комбрига и выше".

Строго говоря - да.

>8.
>9.
>10.
>11.

С уважением.

От	Ярослав
К	Анонимный алкоголик (22.06.2006 22:23:31)
Дата	23.06.2006 11:38:30

Re: Резун ягодка...

>>2. 22 июня Киев на самом деле не бомбили, "только 4-5 бомб упали на р-н Большевик"
>
>А р-н Большевик в то время официально входил в состав Киева?

да входил
правда бомбили то Пост-Волынский а это далеко не район Большевика
но тоже Киев

>С уважением.
Ярослав

От	Геннадий
К	Анонимный алкоголик (22.06.2006 22:23:31)
Дата	22.06.2006 23:50:34

Re: Резун ягодка...

>>1. Молотов в своей "известной речи" назвал нападение Германии "вероломным предательством" (я почему-то думал, что Молотов говорил о вероломном нападении, но м.б. правда?)
>
>На само деле текстуально ни то, ни другое.

> http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=molotov1

>Там же есть и аудиозапись.

Спасибо. Собственно, с этой неправды началась передача: ведущий сказал, цитируя якобы Молотова "вiроломна зрада" - вероломное предательство.
Одна ложь вызвала другуЮ и сразу стали рассуждать, что "предать" можно только друга - союзника.

>>2. 22 июня Киев на самом деле не бомбили, "только 4-5 бомб упали на р-н Большевик"
>
>А р-н Большевик в то время официально входил в состав Киева? Впрочем, все равно, не то идиоты, не то сволочи.

>>4.
>>5.
>>6.
>
>Не комментирую, ибо комментария не заслуживает.

>>7. Сталинизмом расстреляны были не все командиры, а только подавляющее большинство высших "от комбрига и выше".
>
>Строго говоря - да.

>>8.
>>9.
>>10.
>>11.
>

>С уважением.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Кудинов Игорь
К	Геннадий (22.06.2006 21:45:42)
Дата	22.06.2006 22:14:36

Корчинский - это какой , не этот ли (внутри)?

От	Геннадий
К	Кудинов Игорь (22.06.2006 22:14:36)
Дата	24.06.2006 16:29:52

Еще раз!

Тут в комплексе с фотографией как-то получается, что

>( некоторые особо просунутые (с Д. Корчинский) журналисты переходят к активному его, Резуна, усвоению.)

Корчинский усваивает Резуна и даже участвовал в программе. Не участвовал, в резунизме не замечен (по крайней мере, мне не известно). Упомянут только потому что - его копирайт на слово "просунутый".

>
> http://www.korrespondent.net/main/148416
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Леонид
К	Кудинов Игорь (22.06.2006 22:14:36)
Дата	23.06.2006 05:05:33

Постарел. И весьма (-)

От	Геннадий
К	Кудинов Игорь (22.06.2006 22:14:36)
Дата	22.06.2006 22:34:30

Он самый

>

>>Похоже, в России Резун превращается в отработанный продукт, а зато на Украине некоторые особо просунутые (с Д. Корчинский) журналисты переходят к активному его, Резуна, усвоению.

Чтоб Вы поняли, к описанному мной эфиру он не имеет отношения, вспомнил я его как изобретателя на украинском ТВ словца "просунутый" - в смысле advanced.

>
> http://www.korrespondent.net/main/148416
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Сергей Зыков
К	Геннадий (22.06.2006 22:34:30)
Дата	23.06.2006 02:53:38

гениально

>Чтоб Вы поняли, к описанному мной эфиру он не имеет отношения, вспомнил я его как изобретателя на украинском ТВ словца "просунутый" - в смысле advanced.

спасибо за толкования а то я уж задумалса, куда его могли просунуть...
Полагаю на ВИФе словцо приживется - "просунутый аффтар" - как сочно звучит!

От	Кудинов Игорь
К	Сергей Зыков (23.06.2006 02:53:38)
Дата	23.06.2006 14:16:40

тогда уж "просунутої аффтар"

"просунутої" в поисковиках дает какое-то невероятное число ссылок.

От	Пластун
К	Кудинов Игорь (23.06.2006 14:16:40)
Дата	23.06.2006 14:37:47

Re: тогда уж...

Гм... Что это за коверканье? По-украински правильно "просунутИЙ" (произносится как "просунутЫй").
Насчёт "аффтара" - разговор отдельный :)))

От	Георгий
К	Сергей Зыков (23.06.2006 02:53:38)
Дата	23.06.2006 10:04:56

"просунутый -advanced" Хех. Надо запомнить :-))))) (-)

От	Андю
К	Геннадий (22.06.2006 21:45:42)
Дата	22.06.2006 22:01:06

Маленькая собачка всю жизнь щенок. (+)

Мадам э Месьё,

>1. Молотов в своей "известной речи" назвал нападение Германии "вероломным предательством" (я почему-то думал, что Молотов говорил о вероломном нападении, но м.б. правда?)

Сомнительно. Слышал я речь Молотова (в записи), ссылку ув. Джонс давал, не зацепило меня это "за ухо".

>2. 22 июня Киев на самом деле не бомбили, "только 4-5 бомб упали на р-н Большевик"

Экая, блин, символика. Участники не забились в истерике сопереживания справедливым ассам Люфтваффе ? :-/

>3. Мессер имел бортовой локатор и систему опознания свой =чужой, а советские самолеты делались из авиационной фанеры

Феерично. ИМХО, на Украине трава такой крепости не растёт, завозная. :-)

>4. Первой причиной того, что в 1941 многие красноармейцы сдавались в плен, был ГОЛОДОМОР. О котором конечно все знали, особенно в пострадавших от голода Украине и Белоруссии (?), потому что только в Украине погибло от голода 4-6 млн. (Число мгновенно увеличено до 10 млн.)

То что Соввласть не была для большОго числа людей доброй и любящей мамой есть факт, но утверждение представляется полностью высосанным из 21-го пальца. С равнозначным успехом можно утверждать, что они сдавались из желания поехать в бесплатную турпоездку в Европу.

>5. Кирпонос - бездарна людина

А это, вдруг, почему ?

>6. Советские танки не имели радиосвязи, "хотя она у них была".

Красивый каламбур.

>7. Сталинизмом расстреляны были не все командиры, а только подавляющее большинство высших "от комбрига и выше".

И два тайных гениралисимуса.

>8. С 22 июня по 3 июля Стали воды в рот набрал, потому что испугался.

Ну, это уже классика фольк-хисторизьма.

>9. Отступая, кровавые советы взрывали заводы вместе с людьми, а когда без предупреждения взорвали Днепрогэс, то погибло свыше 20 тыс. красноармейцев, а гражданских сколько - вообще никто не считал.

А как было, кстати, на самом деле ? Нигде про взрыв Днепрогэса не читал.

>10. Журналист Охримович взял бы Киев с 50-тью тысячами, а бездарность Ватутин положил полмиллиона.

Президент Ющенко взял бы его в одиночку. Лично поглядев в глаза каждому немецкому солдату, последний раз...

>11. В 1939-45 СССР провел серию войн без применения оружия.

А это как ? Кузяво.

Вообще, ощущение полного идиотизма, если честно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Пехота
К	Андю (22.06.2006 22:01:06)
Дата	22.06.2006 22:48:44

Re: Маленькая собачка...

Салам алейкум, аксакалы!

>>9. Отступая, кровавые советы взрывали заводы вместе с людьми, а когда без предупреждения взорвали Днепрогэс, то погибло свыше 20 тыс. красноармейцев, а гражданских сколько - вообще никто не считал.
>
>А как было, кстати, на самом деле ? Нигде про взрыв Днепрогэса не читал.

Днепрогэс действительно взорвали, и кого-то утопили в плавнях из вренных. Это со слов бабушки, которая в то время подростком была. Говорит военных много утонуло. Интересно было бы почитать на эту тему что-нибудь.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Геннадий
К	Андю (22.06.2006 22:01:06)
Дата	22.06.2006 22:30:11

вот и ошиблись!

>>3. Мессер имел бортовой локатор и систему опознания свой =чужой, а советские самолеты делались из авиационной фанеры
>
>Феерично. ИМХО, на Украине трава такой крепости не растёт, завозная. :-)

Как раз об этом говорил простой зритель из Запорожья, единственный дозвонившийся. Но эксперты слушали его с восторгом, как евреи Моисея. Только быстренько перебили, когда он попытался говорить, что машин было больше, а людей меньше, чем у немцев, или что машинами жертвовали, чтобы меньше терять людей, - я окончательно не понял, потому что перебили.

>>4. Первой причиной того, что в 1941 многие красноармейцы сдавались в плен, был ГОЛОДОМОР. О котором конечно все знали, особенно в пострадавших от голода Украине и Белоруссии (?), потому что только в Украине погибло от голода 4-6 млн. (Число мгновенно увеличено до 10 млн.)
>
>То что Соввласть не была для большОго числа людей доброй и любящей мамой есть факт, но утверждение представляется полностью высосанным из 21-го пальца. С равнозначным успехом можно утверждать, что они сдавались из желания поехать в бесплатную турпоездку в Европу.

>>5. Кирпонос - бездарна людина
>
>А это, вдруг, почему ?

Ну, во-первых, он же СОВЕТСКИЙ генерал, а из них лучших Сталин расстрелял, да и лучшие советские были однозначно хуже всяких прочих, это точно знает историк Тымченко, потому что он изучал опыт финляндского офицерства, а Финляндия, как всем известно, выстояла против мощи всей совесткой машины.
Во-вторых, Кирпонос приказал мехкорпусам наступать на Дубно, да еще с разных направлений (ну, не бездарность?), а поскольку не было радиосвязи, то откуда же взяться топливу? - понятное дело, до немцев они доползли с пустыми бензобаками (только не спрашивайте МЕНЯ как можно ехать в таком статус кве).

И вот что смешней всего, это с какими глазами и лицами взрослые по виду люди молотят такую чушь. Наверное, передача предназначалась, чтобы сполотить сторонников (про ОУН тоже было сказано) и вызвать раздражение противников, но раздражения не было - я лично впервые понял, что занчит обкуриться травы в типично вифовском понимании. Всю программу я ржал пацтулом, что даже кот встревожился.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Баир Иринчеев
К	Геннадий (22.06.2006 22:30:11)
Дата	23.06.2006 11:38:03

Финский офицерский корпус

>>А это, вдруг, почему ?
>
>Ну, во-первых, он же СОВЕТСКИЙ генерал, а из них лучших Сталин расстрелял, да и лучшие советские были однозначно хуже всяких прочих, это точно знает историк Тымченко, потому что он изучал опыт финляндского офицерства, а Финляндия, как всем известно, выстояла против мощи всей совесткой машины.

Гм, и что же он накопал по финскому офицерству? Было бы интересно взглянуть. Утверждать, что Финляндия выстояла против ВСЕЙ мощи советской военной машины в обеих войнах утверждать могут только финские журноламеры и правые/ультраправые.

с уважением,

От	Геннадий
К	Баир Иринчеев (23.06.2006 11:38:03)
Дата	23.06.2006 16:20:11

Re: Финский офицерский...

>>>А это, вдруг, почему ?
>>
>>Ну, во-первых, он же СОВЕТСКИЙ генерал, а из них лучших Сталин расстрелял, да и лучшие советские были однозначно хуже всяких прочих, это точно знает историк Тымченко, потому что он изучал опыт финляндского офицерства, а Финляндия, как всем известно, выстояла против мощи всей совесткой машины.
>
>Гм, и что же он накопал по финскому офицерству? Было бы интересно взглянуть.

Не знаю. Сомневаюсь, что ВАМ могло быть интересно. Понимаете, вся программа построена на лжи. С первых слов - о якобы сказанных словах Молотова о якобы "вероломном предательстве" - сразу же переходят на обсуждение того, что "предать можно союзника, друга". И после этого уже можно говорить, что угодно, что люди ходят на руках и люди ходят на боках.

10 млн. погибших в Голодомор? 50 млн. погибших в ВОВ? Картонные самолеты и одновременно непревзойденная мощь КА, которой сцуки-командиры не умели распорядиться. Эфир все стерпит.

>Утверждать, что Финляндия выстояла против ВСЕЙ мощи советской военной машины в обеих войнах утверждать могут только финские журноламеры и правые/ультраправые.

Именно

>с уважением,
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Konsnantin175
К	Геннадий (23.06.2006 16:20:11)
Дата	25.06.2006 13:49:21

Re: Финский офицерский...

А кто по Финляндии специалист? На Черниговщине партизаны зимой уничтожили финский отряд. Что это мог быть за отряд?

От	Лейтенант
К	Konsnantin175 (25.06.2006 13:49:21)
Дата	26.06.2006 10:11:40