От Гегемон
К Нумер
Дата 19.06.2006 14:32:09
Рубрики WWII; Танки;

Re: Ну а...

Скажу как гуманитарий
>>А формирования МК "обр. 1941 г." предшествовала Финская кампания, в которой много чего неприятного выяснилось про нашу пехоту.
>Ну и что? Это повод забивать микроскопом гвозди, если молоток кривой? Тем более я сужу по совещанию 1940 года, а оно было после. Тем не менее такой мысли, что надо допрорывать только потому, что пехота плоха, там не выссказывалось.
Не высказывалось. Кто ж скажет такое про Сталинскую Пехоту? Но вот в танковых дивизиях собирались "пехотные" танки, а в моторизованных - БТ

>>Сравнивать надо с немецкой ТД того же времени.
>Почему? Ну даже если с ней сравнить, всё равно странно получается.
Потому что советская моторизованная по организации ей в принципе параллельна

>>Советские ТД расходуются в прорыве. а МД входит к окно
>Помнится мд должна при прорыве идти во 2-м эшелоне и никуда не выходить. Вот фланги прикрывать, удерживать захваченное - да.
Только вот танковые дивизии при прорыве обороны сточились бы до минимума.

>>Он же (МК) не один там будет. Там оборону прорывает армия, в ней своя артиллерия
>Ну дык и я спрашиваю, зачем мк гаубицы, если ему нужны они только тогда, когда мк всё равно поддержат гаубицы армии и фронта? Ведь всё равно 36 - это крохи, придётся полки придавать.
А затем, что дивизия начнет втягиваться в прорыв, а у командования артиллерии не допросишься

>>По выявленным целям. ДОТ, например - чем не цель для гаубичной батареи?
>Какой ДОТ в прорыве? Точнее нет, как она туда доедет, если по опыту было ясно, что успеет к шапошному разбору? ПМСМ, гаубицы в тд - это просто недосмотр.
По какому опыту? Что у нас до 1941 г. прорывали танковые дивизии?

С уважением
От Нумер
К Гегемон (19.06.2006 14:32:09)
Дата 19.06.2006 21:59:31

Re: Ну а...

Здравствуйте
>Не высказывалось. Кто ж скажет такое про Сталинскую Пехоту? Но вот в танковых дивизиях собирались "пехотные" танки, а в моторизованных - БТ

Ну да, как раз криков "пехота показала хуже всех" было больше всего, в т.ч. примерно с такого тезиса Павлов начинал в декабре доклад и в апреле по этому поводу разбирательства были. И всё это не считая жалоб танкистов в ноябре-декабре.

>Потому что советская моторизованная по организации ей в принципе параллельна

Почему параллельна? Вполне похожа на немецкую тд, перегруженную танками и с слабой артиллерией.

>Только вот танковые дивизии при прорыве обороны сточились бы до минимума.

При каком прорыве? Если их вводят в прорыв? Да и если сточились, что из этого?

>А затем, что дивизия начнет втягиваться в прорыв, а у командования артиллерии не допросишься

А нафига они в прорыве, если они всё равно в прорыве отстанут, что и получилось в реальности?

>По какому опыту? Что у нас до 1941 г. прорывали танковые дивизии?

По такому, что гаубицы всё время отставали от танковых частей на марше.
От Алекс Антонов
К Нумер (19.06.2006 21:59:31)
Дата 19.06.2006 22:52:26

Re: Ну а...


>По такому, что гаубицы всё время отставали от танковых частей на марше.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1005/1005938.htm
От Нумер
К Алекс Антонов (19.06.2006 22:52:26)
Дата 20.06.2006 11:16:07

Re: Ну а...

Здравствуйте

>>По такому, что гаубицы всё время отставали от танковых частей на марше.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1005/1005938.htm

Это всё теоризирование, а я говорю о том, что командиры жаловались, что 6 дюймовки не поспевали. Это вроде в СБД было.
От Алекс Антонов
К Нумер (20.06.2006 11:16:07)
Дата 21.06.2006 03:02:41

Re: Ну а...

Здравствуйте

>>>По такому, что гаубицы всё время отставали от танковых частей на марше.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1005/1005938.htm

>Это всё теоризирование, а я говорю о том, что командиры жаловались, что 6 дюймовки не поспевали. Это вроде в СБД было.

Если действительно где то в СБД есть такие жалобы, то это позволит пересмотреть ту дискуссию. Пока же на мой взгляд доводы Константина Федченко выглядят довольно убедительными.