От Гегемон
К Нумер
Дата 19.06.2006 14:10:28
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Re: Интервью Солонина.

Скажу как гуманитарий

>>>ПМСМ, они могли передаваться другой эскадре, надо Хазанова глянуть, у него вроде был такой пример.
>>Передавали. Пример - "Соединение Купфера" в 1943 г.
>ну и?
И ничего. Типичная кампфгруппа. Они административно числились по своим эскадрам. Довольствие, списки личного состава, чинопроизводство и прочие прелести.
А вот если создавалась новая эскадра, и подразделения тасовали, то группу вполне могли переименовать. Так они играли с Zerstoerergeschwader / Nachtjagdgeschwader и Schnellkampfgeschwader.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (19.06.2006 14:10:28)
Дата 19.06.2006 14:28:45

Re: Интервью Солонина.

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>>>ПМСМ, они могли передаваться другой эскадре, надо Хазанова глянуть, у него вроде был такой пример.
>>>Передавали. Пример - "Соединение Купфера" в 1943 г.
>>ну и?
>И ничего. Типичная кампфгруппа. Они административно числились по своим эскадрам. Довольствие, списки личного состава, чинопроизводство и прочие прелести.

Помнится там был пример, как одна группа КG26 была у нас, а 2/3 гешвандера действовали на Средиземье. Ну какое довольствие? Что прям с складов в Средиземноморье вели?
От Гегемон
К Нумер (19.06.2006 14:28:45)
Дата 19.06.2006 14:37:37

Re: Интервью Солонина.

Скажу как гуманитарий

>Помнится там был пример, как одна группа КG26 была у нас, а 2/3 гешвандера действовали на Средиземье. Ну какое довольствие? Что прям с складов в Средиземноморье вели?
Везли со складов полевого воздушного округа, подчиненного тому же воздушному флоту. А делопроизводство шло в эскадре

С уважением
От Нумер
К Гегемон (19.06.2006 14:37:37)
Дата 19.06.2006 14:47:50

Re: Интервью Солонина.

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>Помнится там был пример, как одна группа КG26 была у нас, а 2/3 гешвандера действовали на Средиземье. Ну какое довольствие? Что прям с складов в Средиземноморье вели?
>Везли со складов полевого воздушного округа, подчиненного тому же воздушному флоту. А делопроизводство шло в эскадре

А как Вы себе это представляете? группа шлёт запрос в эскадру, эаскадра просит свой воздушный флот(а он в Средиземноморье всяко другой), тот пересылает запрос в Россию, и только оттуда группе везут то, что она просила?
От Гегемон
К Нумер (19.06.2006 14:47:50)
Дата 19.06.2006 15:04:40

Re: Интервью Солонина.

Скажу как гуманитарий

>А как Вы себе это представляете? группа шлёт запрос в эскадру, эаскадра просит свой воздушный флот(а он в Средиземноморье всяко другой), тот пересылает запрос в Россию, и только оттуда группе везут то, что она просила?
А это нужно смотреть, как все было организовано на практике.
Флот - он ведь не в России. Ему еще в Германии особый воздушный окуг подчиняется. И полевые воздушные округа там, где флот оперирует. И есть старшие генералы Люфтваффе там, где нет авиакорпусов. И Fliegerfuehrer ы там, где необходима координация сил. Или Flieger-дивизии. И соединения зенитной артиллерии. И всем этим управляет - кто? А по ситуации. Например, командующий из Lueftkommando. А может - командир Fliegerkorps
Немецкая административная каша несравнима с величайшей четкостью советской организации
С уважением
От Нумер
К Гегемон (19.06.2006 15:04:40)
Дата 19.06.2006 21:54:33

Re: Интервью Солонина.

Здравствуйте
>А это нужно смотреть, как все было организовано на практике.
>Флот - он ведь не в России. Ему еще в Германии особый воздушный окуг подчиняется. И полевые воздушные округа там, где флот оперирует. И есть старшие генералы Люфтваффе там, где нет авиакорпусов.

Я думал, что Кессельринг приезжал в Россию в ходе кампании, а не сидел в своём округе. Может, округ - это просто, где он формировался, как у немецких дивизий?

>Немецкая административная каша несравнима с величайшей четкостью советской организации

Это чтёткость? Ну не знаю, по-моему у фрицев редкостное дробление и авральщина, которую потом никто просто не исправлял.
От Гегемон
К Нумер (19.06.2006 21:54:33)
Дата 21.06.2006 16:22:48

Re: Интервью Солонина.

Скажу как гуманитарий

>>А это нужно смотреть, как все было организовано на практике.
>>Флот - он ведь не в России. Ему еще в Германии особый воздушный окуг подчиняется. И полевые воздушные округа там, где флот оперирует. И есть старшие генералы Люфтваффе там, где нет авиакорпусов.
>Я думал, что Кессельринг приезжал в Россию в ходе кампании, а не сидел в своём округе. Может, округ - это просто, где он формировался, как у немецких дивизий?


>>Немецкая административная каша несравнима с величайшей четкостью советской организации
>Это чтёткость? Ну не знаю, по-моему у фрицев редкостное дробление и авральщина, которую потом никто просто не исправлял.
Четкость - в советской системе. Организация ВВС соответствует наземным войскам. Есть свои издержки (затруднен маневр авиации между фронтами), но в принципе организация очень логичная.
У немцев каша. Флот имеет собственный район ответственности, который не совпадает с наземным членением. Для увязки действий авиации и наземных войск создавали штабы Fliegerfuehrer или Fliegerdivision (территориальный орган оперативного управления со средствами связи). Если флот улетал в другие края, приходилось создавать для координации действий авиации и группы армий Luftkommando.
Каша у них

С уважением
От Нумер
К Гегемон (21.06.2006 16:22:48)
Дата 21.06.2006 16:25:49

Re: Интервью Солонина.

Здравствуйте
>Четкость - в советской системе. Организация ВВС соответствует наземным войскам. Есть свои издержки (затруднен маневр авиации между фронтами), но в принципе организация очень логичная.

Простите, просто неправильно понял. Абсолютно согласен.

>У немцев каша. Флот имеет собственный район ответственности, который не совпадает с наземным членением. Для увязки действий авиации и наземных войск создавали штабы Fliegerfuehrer или Fliegerdivision (территориальный орган оперативного управления со средствами связи). Если флот улетал в другие края, приходилось создавать для координации действий авиации и группы армий Luftkommando.
>Каша у них

Только вот я не понимаю, зачем это так? И как получалось так удачно ВВС управлять?
От Гегемон
К Нумер (21.06.2006 16:25:49)
Дата 21.06.2006 17:13:24

Re: Интервью Солонина.

Скажу как гуманитарий

>>У немцев каша. Флот имеет собственный район ответственности, который не совпадает с наземным членением. Для увязки действий авиации и наземных войск создавали штабы Fliegerfuehrer или Fliegerdivision (территориальный орган оперативного управления со средствами связи). Если флот улетал в другие края, приходилось создавать для координации действий авиации и группы армий Luftkommando.
>>Каша у них

>Только вот я не понимаю, зачем это так? И как получалось так удачно ВВС управлять?
Флот поддерживает действия группы армий. И может всю авиацию в полосе ГА стянуть на узкий участок. Там авиацией в воздухе будут управлять не эскадры (это чисто административная единица, как полк), а флигерфюреры со своими средствами управления, постоянно сидящие на участке, или авиационные дивизии (в ПВО - истребительные). Система модульная.
У нас же воздушная армия размазана вдоль своего фронта, и для сосредоточения сил придется перебазировать авиадивизии со всем хозяйством, оголять фронт, менять систему управления. Проще оказалось создать истребительные / бомбардировочные корпуса РГК и не усложнять.

С уважением
От Нумер
К Нумер (19.06.2006 14:28:45)
Дата 19.06.2006 14:29:14

Да, это был пример из, насколько помню, статьи Морозова про торпедоносцы (-)