От Pavel
К Passenger
Дата 19.06.2006 14:17:30
Рубрики WWII; Политек;

Меня всегда другое удивляло

Доброго времени суток!
Как они решились без испытаний кинуть на Хиросиму совершенно другой тип бомбы, чем испытанная.
С уважением! Павел.
От Evg
К Pavel (19.06.2006 14:17:30)
Дата 19.06.2006 15:28:10

Re: А что бы случилось???

>Доброго времени суток!
>Как они решились без испытаний кинуть на Хиросиму совершенно другой тип бомбы, чем испытанная.

Ну, если бы не взорвалась.
Т.е. штатно (то, что она совсем бы не взорвалась - очень маловероятно).
Думаю, в тот момент никто бы ничего бы не заметил. Кроме американцев конечно.
От Esq
К Evg (19.06.2006 15:28:10)
Дата 19.06.2006 16:25:22

Rе: А что бы случилось???

>>Как они решились без испытаний кинуть на Хиросиму совершенно другой тип бомбы, чем испытанная.
>
>Ну, если бы не взорвалась.

Курчатову - кранты.
От Александр А
К Esq (19.06.2006 16:25:22)
Дата 21.06.2006 15:18:50

Эт вряд ли

Приветствую,

>Курчатову - кранты.

Во-первых, идея урановой бомбы попроще будет. Она, собсно, была первой, про обжатие плутония взрывом попозже додумались. Если бы даже бомба в Нагосаки не взорвалась, американцы все равно бы это дело не бросили и провели бы испытания-идея слишком красивая, чтобы от нее просто так отказываться.

На советскую программу давил фактор времени, а поскольку с ураном были проблемы, то выбрали плутониевую бомбу, а не урановую. Фукс конструкцию плутониевой бомбы передал достаточно поздно, году так в 1945-46.

Александр
От Pavel
К Evg (19.06.2006 15:28:10)
Дата 19.06.2006 16:01:15

Re: А что...

Доброго времени суток!
>Т.е. штатно (то, что она совсем бы не взорвалась - очень маловероятно).
>Думаю, в тот момент никто бы ничего бы не заметил. Кроме американцев конечно.
Пожалуй Вы правы, даже еслибы вообще не взорвалась японцы бы врядли поняли, что это за штука.В данном случае как раз наиболее разумно бросать первой бомбу новой конструкции.
С уважением! Павел.
От Роман (rvb)
К Pavel (19.06.2006 14:17:30)
Дата 19.06.2006 14:24:26

Re: Меня всегда...

>Как они решились без испытаний кинуть на Хиросиму совершенно другой тип бомбы, чем испытанная.

Ну, чтобы не сработала пушечная схема - это все же ОЧЕНЬ постараться надо было. Простая она как совковая лопата, но в обращении, как бы помягче сказать... Неуютная, в общем :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Паршев
К Роман (rvb) (19.06.2006 14:24:26)
Дата 19.06.2006 23:23:24

Да ну не такая уж она простая,

как рисуется на плакатах по ГО.
От Роман (rvb)
К Паршев (19.06.2006 23:23:24)
Дата 20.06.2006 10:25:50

Re: Да ну...

>как рисуется на плакатах по ГО.

А что, плакаты по ГО кто-то всерьез рассматривает как источник? :)

На плакатах и имплозивная схема тоже просто выглядит :)))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Pavel
К Роман (rvb) (19.06.2006 14:24:26)
Дата 19.06.2006 15:20:30

Re: Меня всегда...

Доброго времени суток!
>Ну, чтобы не сработала пушечная схема - это все же ОЧЕНЬ постараться надо было. Простая она как совковая лопата, но в обращении, как бы помягче сказать... Неуютная, в общем :)
Дык пкрвая же!Намного позже они спутник с какой попытки-то запустили? Однако, большими авантюристами надо быть с такой бомбой.Хотя их понять можно война кончается, а чудо-оружие продемонстрировать ой как хочется.
С уважением! Павел.
От А.Погорилый
К Pavel (19.06.2006 15:20:30)
Дата 19.06.2006 19:38:30

Re: Меня всегда...

>>Ну, чтобы не сработала пушечная схема - это все же ОЧЕНЬ постараться надо было. Простая она как совковая лопата, но в обращении, как бы помягче сказать... Неуютная, в общем :)
>Дык пкрвая же!Намного позже они спутник с какой попытки-то запустили? Однако, большими авантюристами надо быть с такой бомбой.Хотя их понять можно война кончается, а чудо-оружие продемонстрировать ой как хочется.

У них была уже испытанная плутониевая бомба (Толстяк).
И вполне логично единственный экземпляр неиспытанной конструкции сбросить первым. Если не сработает - кто на это обратит внимание, ведь неразорвавшиеся бомбы - явление распространенное после любой бомбежки. И вторая будет вроде как единственная успешная. А вот если после первойц сработавшей вторая не сработает - велика вероятность, что за такими случаями (сброс одиночной бомбы) уже внимательно следят, и факт несрабатывания ядерного заряда будет обнаружен.

Что же касается "война кончается" - все было не так просто. Вторжение на Японские острова США планировали на 1946 год. То есть война затянулась бы еще примерно на год, да и операция ожидалась с довольно большими потерями. И интерес принудить японцев к капитуляции без вторжение был весьма велик. Собственно, перевес "партии каптиуляции" перед "партией сопротивления до последнего" в японском руководстве дали два события - хиросимский взрыв 6 августа и начало советских боевых действий против Квантунской армии 9 августа. Не важна была в общем успешность советского наступления, к моменту, когда в Токио об этом стало известно, решение капитулировать было уже принято. Важен был сам факт его начала, окончательно ликвидировавший надежду привлечь СССР как посредника в переговорах (японцы несколько раньше обращались к СССР с таким предложением) и что-то выторговать.

Вопрос, а хватило бы для капитуляции Японии только одного события - начала советского наступления или применения ядерного оружия - это вопрос из разряда "что если?". Действительно убедительного ответа на него быть не может.
От Walther
К А.Погорилый (19.06.2006 19:38:30)
Дата 21.06.2006 13:45:28

Re: Меня всегда...

>И вполне логично единственный экземпляр неиспытанной конструкции сбросить первым. Если не сработает - кто на это обратит внимание, ведь неразорвавшиеся бомбы - явление распространенное после любой бомбежки.

Насколько я знаю, бомбы летели на парашютах, что уже выделяет ее из остальных, да формой она ... странная. Нашли бы такую, особенно, после удачного второго взрыва и все бы поняли.
От Pavel
К Walther (21.06.2006 13:45:28)
Дата 21.06.2006 15:32:59

Re: Меня всегда...

Доброго времени суток!
>Насколько я знаю, бомбы летели на парашютах, что уже выделяет ее из остальных, да формой она ... странная. Нашли бы такую, особенно, после удачного второго взрыва и все бы поняли.
Курчатов и К, может и поняли бы, а японцы наврядли, да и вероятность "невзрыва" вообще крайне мала.
С уважением! Павел.