От И.Пыхалов
К Сергей Стрыгин
Дата 18.06.2006 05:07:09
Рубрики WWII;

Вопрос только в деньгах?

>Но подтвердить поддельность документов официально пока не получается - за независимую криминалистическую экспертизу лицензированные криминалистические фирмы запрашивают от 8 до 12 тысяч долларов.

Предположим, деньги найдутся. В принципе, требуемая сумма не так уж и велика. Но будет ли этого достаточно. Насколько я понимаю, при криминалистической экспертизе документ подвергается разным манипуляциям. Архив это разрешит?
От Сергей Стрыгин
К И.Пыхалов (18.06.2006 05:07:09)
Дата 18.06.2006 11:47:52

Фактически, только в деньгах

С руководством РГАСПИ еще в прошлом году была достигнута договоренность о проведении с документами из "закрытого пакета" любых необходимых экспертиз так называемыми "неразрушающими методами". Единственное ограничение - документы не разрешают выносить за пределы архива, что не позволяет производить экспертные действия, требующие применения громоздкого лабораторного оборудования.
Но я подозреваю, что когда начнутся реальные экспертные действия и появятся первые официальные результаты, то и это ограничение будет снято.
От Любитель
К Сергей Стрыгин (18.06.2006 11:47:52)
Дата 19.06.2006 12:23:25

А как часто "неразрушающие методы" дают однозначный ответ подделка/подлинник? (-)
От Сергей Стрыгин
К Любитель (19.06.2006 12:23:25)
Дата 19.06.2006 14:17:43

Достаточно часто

Любые экспертные оценки и заключения носят вероятностный характер.
Но современные методики позволяют приблизить эту вероятность к 100% и получать вполне достоверные заключения, в том числе и "неразрушающими" методами.
От Любитель
К Сергей Стрыгин (19.06.2006 14:17:43)
Дата 19.06.2006 14:41:35

И всё же-какова на Ваш взгляд вероятность того,что однозначного ответа не будет? (-)
От Сергей Стрыгин
К Любитель (19.06.2006 14:41:35)
Дата 19.06.2006 16:02:28

Однозначный ответ будет. (-)
От Любитель
К Сергей Стрыгин (19.06.2006 16:02:28)
Дата 20.06.2006 19:47:01

Неужели никто ещё не озаботился сбором денег?

Спасибо за ответ. Т.е. через пару месяцев после того как средства будут собраны будут результаты экспертизы?

Возникает вопрос: кто бежит за "Клинским" займётся сбором денег? Есть ли на сегодняшний день добровольцы? И ещё вопрос - нет ли среди польских нацактивистов желающих проспонсировать мероприятие? Помимо чисто финансовой стороны это придало бы больший вес результатам экспертизы.
От dp
К Сергей Стрыгин (19.06.2006 16:02:28)
Дата 19.06.2006 17:00:35

... нашел Вашу статью где упоминается ограничение в пять лет

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=9&page=6

"Кстати, в настоящее время ситуация с экспертизой подлинности документов принципиально не изменилась. Общераспространенные экспертные методики, по-прежнему, способны достоверно определять конкретные сроки давности изготовления документов только в период до одного года с момента их изготовления, и лишь самые новейшие методики, доступные в нашей стране очень узкому кругу избранных экспертов ФСБ и МВД, способны увеличить этот срок до пяти лет."


А этим документам, если они поддельные, уже лет 15. Или под конкретными сроками имеется ввиду точность до месяца? И все-таки можно надежно определить сделан документ в 40-е или 80-е?
От Сергей Стрыгин
К dp (19.06.2006 17:00:35)
Дата 20.06.2006 02:48:11

"Давность изготовления" - лишь один из МНОГИХ видов экспертиз!

Может так оказаться, что этим "документам" в 2006 году исполнится 50 лет!
Моя личная версия появления поддельных документов - подлинные документы по Катыни в Особой папке Политбюро ЦК КПСС и в Особой папке КГБ СССР были подменены фальшивками по указанию председателя КГБ И.А.Серова в ноябре 1956 года.
Причем, не исключен вариант "двойной" фальсификации - сначала в 1956 г. были изготовлены фальшивки с учетом политических потребностей того времени, а в 1991 г. была проведена повторная фальсификация, уже под "современные реалии".
Прямых доказательств этой версии пока нет, но кое-какие косвенные признаки имеются.

Методика определения давности изготовления документа основывается на физическом процессе постепенного испарении летучих фракций из оттисков штемпельной краски.
Методика довольно точная, первые недели и даже первые месяцы позволяет установить давность изготовления с точностью до нескольких дней.
Вкратце данная методика заключается в том, что из документа вырезается небольшой кусок бумаги со штрихом оттиска длиной около 1 см, помещается в растворитель, после чего раствор испаряют и определяют процентное содержание летучих фракций в полученной газовой смеси.
Далее по специальным таблицам устанавливают давность изготовления документа.
От серж
К Сергей Стрыгин (20.06.2006 02:48:11)
Дата 20.06.2006 17:15:06

Re: "Давность изготовления"...

>Вкратце данная методика заключается в том, что из документа вырезается небольшой кусок бумаги со штрихом оттиска длиной около 1 см, помещается в растворитель, после чего раствор испаряют и определяют процентное содержание летучих фракций в полученной газовой смеси.
>Далее по специальным таблицам устанавливают давность изготовления документа.

Какой же это "неразрушающий метод"? :))
Самый разрушаемый и есть.
От dp
К Сергей Стрыгин (18.06.2006 11:47:52)
Дата 18.06.2006 12:36:09

Re: Фактически, только...

А есть ли вообще шансы установить точную дату документа? Я читал, на Вашем сайте кажется, что документы старше пяти, а тем более 10 лет не поддаются точной датировке.

Вообще же пока у нас стратегическая дружба с Германией нынешнее руководство вряд ли захочет портить с ней
От dp
К dp (18.06.2006 12:36:09)
Дата 19.06.2006 10:16:49

сорвалось

Вообще же пока у нас стратегическая дружба с Германией нынешнее руководство вряд ли захочет портить с ней отношения. Ведь если не мы - то значит они, а вроде уже "полюбовно договорились", что мы. Отсюда видимо и все эти запреты на пикеты и прочее вставляние палок в колеса Вашим попыткам что-то расследовать.
От Белаш
К dp (18.06.2006 12:36:09)
Дата 19.06.2006 09:17:12

"Откопать в указанном месте френч" (c) :))) (-)