От Kosta
К All
Дата 17.06.2006 01:49:16
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Интересное наблюдение Пепеляева

Про Корейскую войну: "Что касается ветеранов Великой Отечественной войны, служивших в 196-м полку, имевших большой боевой опыт и многие боевые награды, то за редким исключением они особенного желания воевать и агрессивности в воздушных боях не проявляли."

И опять же деталь: Пепеляев - лучший ас этой войны, в боевых действиях в ВОВ участия не принимал. Так может после войны нужно в массовом порядке увольнять летчиков и готовить новых?
От А.Погорилый
К Kosta (17.06.2006 01:49:16)
Дата 19.06.2006 22:53:15

Re: Интересное наблюдение...

>Про Корейскую войну: "Что касается ветеранов Великой Отечественной войны, служивших в 196-м полку, имевших большой боевой опыт и многие боевые награды, то за редким исключением они особенного желания воевать и агрессивности в воздушных боях не проявляли."

Есть аналогичные наблюдения в Великую Отечественную по тем, кто воевал раньше - Испания, Халхин-Гол, финская.
===
— Ну, ладно, сегодня отдыхай, а завтра начнешь летать. Ты две недели отсиживался в мастерских, а мы здесь по три-четыре вылета в день делаем, — как бы с упреком произнес комэск майор Денисов.
Я спросил его:
— Вы делаете три-четыре вылета в день или вся эскадрилья?
Строптивого командира будто волной подбросило. Он вскочил, выругался.
— Три-четыре вылета... ты полетай, сколько я полетал в Испании и в финскую, тогда будешь задавать мне такие вопросы, понял?!
===
Голубев В.Ф. Крылья крепнут в бою
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/golubev-vf/index.html
(гл. 12 "Возвращение")
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=866 - майор Денисов Алексей Александрович, Герой Советского Союза (здесь его биография).

Видимо, две тяжелых войны - для одного человека слишком много.

Кстати, Пепеляев отмечает, что неплохо воевали те участники ВОВ, у кого было по 2-3 сбитых, т.е. не очень много воевали в ВОВ.

И, кстати, из известных до ВОВ летчиков практически никто в ВОВ себя так уж не проявил, именно как летчики. Как командиры и командующие, от дивизии и выше - да, были. А как просто летчики - ну разве что Арсения Ворожейкина можно вспомнить, но он на Халхин-Голе был вполне рядовым с умеренными результатами, а не известным.
От Alex Medvedev
К Kosta (17.06.2006 01:49:16)
Дата 18.06.2006 18:46:49

Он же объяснял -- это не ВОВ, а потому умирать никто не стремился

а те кто повоевал в ВОВ знали, что такое быть сбитым. Моложедь -- нет, она стремилась карьеру делать, сбивать т.е.
От А.Погорилый
К Alex Medvedev (18.06.2006 18:46:49)
Дата 19.06.2006 22:59:08

Re: Он же...

>а те кто повоевал в ВОВ знали, что такое быть сбитым. Моложедь -- нет, она стремилась карьеру делать, сбивать т.е.

Да нет ... Он же пишет, кто немного повоевал в ВОВ - вполне адекватно в корейскую действовали.
И есть аналогия с летчиками испанской, Китая, Халхин-Гола, не очень-то себя в ВОВ проявившими.

Похоже, просто есть некоторый предел, после которого наступает состояние "навоевался". И если в течение одной войны этого не происходит, то перерыв в такое состояние много воевавших приводит.
От ZaReznik
К А.Погорилый (19.06.2006 22:59:08)
Дата 19.06.2006 23:14:49

Re: Он же...


>Похоже, просто есть некоторый предел, после которого наступает состояние "навоевался". И если в течение одной войны этого не происходит, то перерыв в такое состояние много воевавших приводит.
+ сам по себе фактор возраста = результативные летчики-истребители ан-масс весьма молоды.
Дальше здоровье тока ухудшается, реакция притупляется, хотя и появляется какой-то опыт.
От Сергей Зыков
К Kosta (17.06.2006 01:49:16)
Дата 18.06.2006 15:29:55

"война дело молодых, лекарство против морщин"

>Про Корейскую войну: "Что касается ветеранов Великой Отечественной войны, служивших в 196-м полку, имевших большой боевой опыт и многие боевые награды, то за редким исключением они особенного желания воевать и агрессивности в воздушных боях не проявляли."

мне где то в очерках или док.повести "в небе северной кореи"
того же автора (черт забыл фамилию, поищу допечатаю с эпизодом) встречался эпизод с таким нежеланием воевать ветерана ВОВ
От Kalash
К Сергей Зыков (18.06.2006 15:29:55)
Дата 18.06.2006 15:56:51

Re: "война дело...

Как раньше говорили, офицер должен повоевать в двух войнах, лейтенантом в первой и генералом во второй. А тут две подряд, и не генералом...
От Выстрел
К Kosta (17.06.2006 01:49:16)
Дата 18.06.2006 15:29:54

Re: Интересное наблюдение...

>Про Корейскую войну: "Что касается ветеранов Великой Отечественной войны, служивших в 196-м полку, имевших большой боевой опыт и многие боевые награды, то за редким исключением они особенного желания воевать и агрессивности в воздушных боях не проявляли."

"Наиболее сложным является поведение человека, испытавшего удаление от фронта на большое время (ранение, длительная слежебная командировка, обучение в военно-учебном заведении и т.д.). Все лица указанной группы, вновь непосредственно столкнувшись с военными действиями демонстрируют во время адаптации меры повышенной степени самосохранения, вплоть до проявления откровенной трусости... Считю нецелесообразным удаление бойцов и младших офицеров, если то не вызвано особыми обстоятельствами.
Захаров
""ноя 1944 г."
От Kosta
К Выстрел (18.06.2006 15:29:54)
Дата 18.06.2006 16:50:06

Это тот самый Захаров - будущий НГШ? (-)
От Выстрел
К Kosta (18.06.2006 16:50:06)
Дата 18.06.2006 20:45:02

Не знаю. Инициалов нет (-)
От Darkon
К Kosta (17.06.2006 01:49:16)
Дата 18.06.2006 11:05:44

Re: Интересное наблюдение...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Про Корейскую войну: "Что касается ветеранов Великой Отечественной войны, служивших в 196-м полку, имевших большой боевой опыт и многие боевые награды, то за редким исключением они особенного желания воевать и агрессивности в воздушных боях не проявляли."

>И опять же деталь: Пепеляев - лучший ас этой войны, в боевых действиях в ВОВ участия не принимал. Так может после войны нужно в массовом порядке увольнять летчиков и готовить новых?

Скорее вовремя отправлять на командные должности, где нужен опыт управления. А реакция обычная - люди свою войну прошли и снова рисковать своей жизнью мало кому охота. Распространённая реакция.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Технолог Петухов
К Kosta (17.06.2006 01:49:16)
Дата 18.06.2006 00:01:39

А мобыть все проще?

>Про Корейскую войну: "Что касается ветеранов Великой Отечественной войны, служивших в 196-м полку, имевших большой боевой опыт и многие боевые награды, то за редким исключением они особенного желания воевать и агрессивности в воздушных боях не проявляли."

Не горели желанием воевать против союзников и просто "отбывали номер"?
От Pavel
К Технолог Петухов (18.06.2006 00:01:39)
Дата 18.06.2006 20:25:57

Re: А мобыть...

Доброго времени суток!
>Не горели желанием воевать против союзников и просто "отбывали номер"?
Конечно же! И дело даже не в какой-то "любви" к союзникам. В ВОВ воевали против врага пришедшего на нашу землю, а тут за каких-то корейцев умирать не очень хочется, да еще возраст, опыт, как уже совершенно правильно сказали.
С уважением! Павел.
От Технолог Петухов
К Pavel (18.06.2006 20:25:57)
Дата 19.06.2006 09:05:40

Пожалуй, Вы правы.

Именно - одно дело умирать за свою страну, свой народ, а другое - неизвестно за что. и бывшие союзники тут, коненчно, непричем.
От Белаш
К Технолог Петухов (18.06.2006 00:01:39)
Дата 18.06.2006 13:30:20

Еще проще - навоевались? (-)
От Белаш
К Kosta (17.06.2006 01:49:16)
Дата 17.06.2006 11:24:20

Так и увольняли же (-)
От Kosta
К Белаш (17.06.2006 11:24:20)
Дата 17.06.2006 18:55:13

Так может не тех, кого нужно было? (-)
От Robert
К Kosta (17.06.2006 18:55:13)
Дата 17.06.2006 19:23:14

Ре: Так может...

Вообще это намек на Кожедуба и его друзей и сослуживцев - он командовал дивизией будучи полковником, в его дивизии были упомянутый 196-й и 176-й гвардейский полки.
От Kosta
К Robert (17.06.2006 19:23:14)
Дата 17.06.2006 22:24:31

Ре: Так может...

>Вообще это намек на Кожедуба и его друзей и сослуживцев - он командовал дивизией будучи полковником, в его дивизии были упомянутый 196-й и 176-й гвардейский полки.

Никак нет, про Кожедуба Пепеляев пишет как раз прямо таки в восторженных тонах. Обратите внимание, что он поминает как раз своих сослуживцев по полку.