От ЖУР
К Роман Храпачевский
Дата 16.06.2006 12:18:13
Рубрики 11-19 век;

"Нам все врали"(с)?

Значит города хлеб солью встречали огромную банду? Ничего себе разгул бандитизма.


ЖУР
От Random
К ЖУР (16.06.2006 12:18:13)
Дата 16.06.2006 12:47:54

Re: "Нам все...

>Значит города хлеб солью встречали огромную банду? Ничего себе разгул бандитизма.
Исключительно из чувства самосохранения. Там, где не хлебом-солью встречали, Разин устраивал резню. Яик, Астрахань, да мало ли где.

>ЖУР
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От ЖУР
К Random (16.06.2006 12:47:54)
Дата 16.06.2006 12:54:01

Ну да. Царских катов они не боялись. Исключительно разинских. (-)
От Random
К ЖУР (16.06.2006 12:54:01)
Дата 16.06.2006 13:15:56

Царские каты либо выносили хлеб-соль, либо вешались Разиным (-)
От Роман Храпачевский
К ЖУР (16.06.2006 12:18:13)
Дата 16.06.2006 12:23:03

Re: "Нам все...

>Значит города хлеб солью встречали огромную банду? Ничего себе разгул бандитизма.

Ну так мятежников города вполне могли приветствовать (по сугубо своим причинам), не особо задумываясь о сути устроителей мятежа (бандитской).

http://rutenica.narod.ru/
От ЖУР
К Роман Храпачевский (16.06.2006 12:23:03)
Дата 16.06.2006 12:28:35

А почему тогда суть бандитская никак себя не проявила скажем в Саратове?

Чего "воры и тати" не пограбили и не пожгли город? Постеснялись?


ЖУР
От Роман Храпачевский
К ЖУР (16.06.2006 12:28:35)
Дата 16.06.2006 12:33:15

Re: А почему...

>Чего "воры и тати" не пограбили и не пожгли город? Постеснялись?

Ну мало ли - может именно в Саратове раньше "потерли базар" с местными и вопросы порешали ДО вступления в город. Так что смысла жечь и грабить не было.

http://rutenica.narod.ru/
От ЖУР
К Роман Храпачевский (16.06.2006 12:33:15)
Дата 16.06.2006 12:40:09

С кем потерли? С игуменом Богородецкого монастыря? Который встречал с тем самым

хлеб солью?

Ув.Роман я конечно не специалист и мои знания по данному не сравнимы с Вашими. Однако упрощать и наклеивать ярлык банального уголовника на С.Разина не стоит.

“Грамота от Степана Тимофеевича от Разина.
Пишет Вам Степан Тимофеевич всей черни. Кто хочет Богу да Государю служить, да и великому войску и Степану Тимофеевичу, и я выслал казаков и вам бы за одно изменников вывадить и мирских кравапивцев вывадить.
И мои казаки како промысь станут чинить и вам бы итить к ним в совет и кабальныя и опальныя шли бы в полк к моим казакам”.


ЖУР
От Роман Храпачевский
К ЖУР (16.06.2006 12:40:09)
Дата 16.06.2006 13:50:42

Re: С кем...

>Ув.Роман я конечно не специалист и мои знания по данному не сравнимы с Вашими. Однако упрощать и наклеивать ярлык банального уголовника на С.Разина не стоит.

Небанальный он только масштабом. А что касается игумена, то не стоит сбрасывать со счетов имевшиеся тогда в церки нестроения, в частности с Разиным тут играло то, что распространялись слухи про его поддержку свергнутым патриархом Никоном.

http://rutenica.narod.ru/
От Андю
К ЖУР (16.06.2006 12:18:13)
Дата 16.06.2006 12:22:12

Но утопление молодой и полной жизни княжны -- акт именно бандитизма. (-)
От Николай Поникаров
К Андю (16.06.2006 12:22:12)
Дата 19.06.2006 09:38:15

О Разине и княжне - первоисточник

День добрый.

Легенду про утопление княжны мы знаем только со слов голландца Корнелия Стрейса (Struys). Он был парусным мастером, работавшим на "Орле", очевидцем разинского бунта. Прожил полную приключений жизнь, мотало его от Венеции до Японии.

Вот что он пишет по теме:
Мы видели его на шлюпке, раскрашенной и отчасти покрытой позолотой, пирующего с некоторыми из своих подчиненных. Подле него была дочь одного персидского хана, которую он с братом похитил из родительского дома во время своих набегов на Кавказ. Распаленный вином, он сел на край шлюпки и, задумчиво поглядев на реку, вдруг вскрикнул: «Волга славная! Ты доставила мне золото, серебро и разные драгоценности, ты меня взлелеяла и вскормила, ты начало моего счастья и славы, а я неблагодарный ничем еще не воздал тебе. Прими же теперь достойную тебе жертву!» С сим словом схватил он несчастную персиянку, которой все преступление состояло в том, что она покорилась буйным желаниям разбойника, и бросил ее в волны. Впрочем, Стенька приходил в подобные исступления только после пиров, когда вино затемняло в нем рассудок и воспламеняло страсти. Вообще он соблюдал порядок в своей шайке и строго наказывал прелюбодеяние.

Дальше история сюжета такая:

- процитированный фрагмент опубликован на русском лишь в 1824. Через два года Пушкин пишет "Песни о Стеньке Разине"
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1826/0418.htm

- "Песни..." вышли в свет только в 1881. Через два года Садовников пишет "Из-за острова на стрежень..."

С уважением, Николай.

P.S. Насчет акта бандитизма: щаз придет Канис Ауреус и раскроет тему сакральных сисек :)))

P.P.S. А Стрейс сбежал из Астрахани от Разина на шлюпке, дошел до Дагестана, где его вместе со спутниками продали в рабство. Стрейса выкупил польский посланник, у которого затем Стрейс выкупился сам. Через четыре года, побывав Ост-Индии и английском плену, он снова едет в Московию и подает челобитную царю - просит выдать невыплаченное жалованье.
От Андю
К Николай Поникаров (19.06.2006 09:38:15)
Дата 19.06.2006 14:34:26

Коля, да у пошутил. Неудачно. :-) Но за столь подробный ответ искреннее спасибо! (-)
От Белаш
К Андю (16.06.2006 12:22:12)
Дата 17.06.2006 11:35:35

А откуда сведения о "полной сил"? Может, чахотка у человека была. (-)
От Андю
К Белаш (17.06.2006 11:35:35)
Дата 17.06.2006 12:22:41

"Только ночь с ней провозжался", с чахоточной то ? Хм. "Не верю"(с). :-) (-)
От Esq
К Андю (16.06.2006 12:22:12)
Дата 17.06.2006 09:30:23

Не-а. Это необходимая оборона ПМСМ. (-)
От vergen
К Андю (16.06.2006 12:22:12)
Дата 16.06.2006 16:39:15

может любил - и шибко ревновал? Отелло:) (-)
От ЖУР
К Андю (16.06.2006 12:22:12)
Дата 16.06.2006 12:23:46

Ну да и хлеб соль видимо местная братва выносила:) (-)
От Андю
К ЖУР (16.06.2006 12:23:46)
Дата 16.06.2006 12:34:48

Так и летописном сказании поётся : "из-за острова на стрелку...". :-) (-)
От Роман Храпачевский
К ЖУР (16.06.2006 12:23:46)
Дата 16.06.2006 12:26:17

Хлеб-соль выносили после того...

...как обычно поубивают священников и представителей властей города. Так что оный вынос вовсе не свидетельствует о благонамеренности нравов выносивших.

http://rutenica.narod.ru/
От ЖУР
К Роман Храпачевский (16.06.2006 12:26:17)
Дата 16.06.2006 12:29:44

Ну так я и говорю местные авторитеты с почетом встретили пахана С.Разина (-)