От Дмитрий Козырев
К All
Дата 16.06.2006 09:44:00
Рубрики WWII;

Вчера "Под грифом секретно" на ТВЦ отожгло

Эдакий синтетический резунизм :)

Оказывается СССР вплоть до 22.06.1941 готовился к войне с... Англией

Пересказали все "секретные документы" про планирование СССРом в 1940 г ударов по британскимбазам в Средиземноморье, по Суэцу (жаль не по шлюзам), про то как Штеменко с Батовым и Толбухиным готовились завоеывать Турцию и Ближний Восток.

Про переговоры в ноябре в Берлине, где "Молотов обо всем договорился как поделить Британскую империю"...

Но.. "сюзники нас предали" (тм) (в смысле Германия и Япония).

Вот так вот.


И ни слова про английские планы бомбардировок Баку, про полет Гесса, про переговоры с Крипсом с обсуждением вступления в войну на стороне Англии....
От Андю
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 09:44:00)
Дата 16.06.2006 20:44:42

Я бы добавил, что план бомбардировки был франко-британским. (+)

Мадам э Месьё,

>И ни слова про английские планы бомбардировок Баку,

И желание "отбить почки Советам" было зело популярно у французского высшего командования (а не только у Вейгана или Гамелена), ИМХО, нарочито боявшегося придуманной "пятой колонны" коммунистов едва ли не больше, чем вполне реального Вермахта.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 09:44:00)
Дата 16.06.2006 19:24:50

Это "Особая папка"

>Эдакий синтетический резунизм :)

>Оказывается СССР вплоть до 22.06.1941 готовился к войне с... Англией

Ага, поэтому хотели войти в Лондон через Париж, для это стягивали войска к границе:)

>Пересказали все "секретные документы" про планирование СССРом в 1940 г ударов по британскимбазам в Средиземноморье, по Суэцу (жаль не по шлюзам), про то как Штеменко с Батовым и Толбухиным готовились завоеывать Турцию и Ближний Восток.

Видимо, прочитали фразу из Гальдера про "подталкованию России к заваевывнию Персидского Залива":)

>Про переговоры в ноябре в Берлине, где "Молотов обо всем договорился как поделить Британскую империю"...

Ага, забыли добавить что дурак Гитлер опять все испортил


>И ни слова про английские планы бомбардировок Баку, про полет Гесса, про переговоры с Крипсом с обсуждением вступления в войну на стороне Англии....

Экие мелочи:)
От vergen
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 09:44:00)
Дата 16.06.2006 16:42:06

нуу, зато кин вышел довольно убедительным...

>И ни слова про английские планы бомбардировок Баку, про полет Гесса, про переговоры с Крипсом с обсуждением вступления в войну на стороне Англии....

Типа то что мы готовились с Англией воевать а с Гитлером только дружить - после фильма кажется довольно доказанным.
А передергивания или лож (если была) глядя ни кин, определить трудно. А вот ощущение отается уверенное
От Дмитрий Козырев
К vergen (16.06.2006 16:42:06)
Дата 16.06.2006 16:53:57

"... сам обманываться рад"(с) ? (-)
От vergen
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 16:53:57)
Дата 16.06.2006 17:04:26

нуу...

как сказать, я посидел подумал, узнав знакомые идеи плюнул. Но сколько из смотревши не плюнуло?
Я так понимаю они там не врали, скорее умалчивали.
От АКМ
К vergen (16.06.2006 17:04:26)
Дата 16.06.2006 18:01:58

Re: нуу...

>как сказать, я посидел подумал, узнав знакомые идеи плюнул. Но сколько из смотревши не плюнуло?
>Я так понимаю они там не врали, скорее умалчивали.

скорее передергивали.
например, было сказано, что только благодаря негласной поддержке СССР Германия выиграла все западные компании.
И так во всем.
От Valeryk
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 09:44:00)
Дата 16.06.2006 12:38:04

Re: Вчера "Под...

>Эдакий синтетический резунизм :)

>Оказывается СССР вплоть до 22.06.1941 готовился к войне с... Англией
>И ни слова про английские планы бомбардировок Баку, про полет Гесса, про переговоры с Крипсом с обсуждением вступления в войну на стороне Англии....

Ну вот не пойму я - вроде Млечвин и ему подобные - не дураки, универсиететы профильные позаканчивали... а вот понять, что Виссарионович и Ко вполне успешно работали на СВОЮ (и между прочим - на НАШУ) страну - не могут.
Сталин совершенно логично строил внешнюю политику, дабы оттянуть войну и стравить неприятелей - чего ж здесь преступного? Что получается - если русские играли в свою пользу - это преступление?
Или демшизовый цирроз мозга так подкорку разьедает, что до такой очевидной мысли додуматься трудно?
От АКМ
К Valeryk (16.06.2006 12:38:04)
Дата 16.06.2006 13:18:35

Re: Вчера "Под...

>>Эдакий синтетический резунизм :)
>
>>Оказывается СССР вплоть до 22.06.1941 готовился к войне с... Англией
>>И ни слова про английские планы бомбардировок Баку, про полет Гесса, про переговоры с Крипсом с обсуждением вступления в войну на стороне Англии....
>
>Ну вот не пойму я - вроде Млечвин и ему подобные - не дураки, универсиететы профильные позаканчивали... а вот понять, что Виссарионович и Ко вполне успешно работали на СВОЮ (и между прочим - на НАШУ) страну - не могут.
>Сталин совершенно логично строил внешнюю политику, дабы оттянуть войну и стравить неприятелей - чего ж здесь преступного? Что получается - если русские играли в свою пользу - это преступление?
>Или демшизовый цирроз мозга так подкорку разьедает, что до такой очевидной мысли додуматься трудно?


Конечно, они не дураки. Они все это делают осознанно, им главное - показать Россию как страну преступников и дураков, вся история которой - зло и преступление. Любой аргумент они трактуют в свою пользу. Это либо психическое заболевание - так негативное воспринимать действительность, либо им за это платят. Плохо не то, что такие люди существуют, плохо то, что они имеют доступ к средствам влияния на массы. И почему-то преимущественно только они.
Когда-то это называлось вредительством.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 09:44:00)
Дата 16.06.2006 12:02:40

Re: Вчера "Под...

>Эдакий синтетический резунизм :)

>Оказывается СССР вплоть до 22.06.1941 готовился к войне с... Англией

Но кое что понравилось.

1.Не берусь бороться за достоверность но пересказ тона и атмосферы бесед Вышинского (зам наркома ИД) и британского посла говорит о выборе совсем не английской ориентации.

2.Автор не сделал акцента, но согласие Молотова на германские предложения по разделению сфер влияния и мгновенное увеличение Молотовым сфер СССР(не три а пять протоколов) ясно говорит что Германия начала бояться именно Европейской направленности СССР(я не говорю про агресию, я имею ввиду политические амбиции, обоснованные СССР в Европе)
3.Хроника парада в Бресте отличная - Гудерин еще молод:-))

С уважением к сообществу.
От Hamster
К tevolga (16.06.2006 12:02:40)
Дата 16.06.2006 15:02:10

Re: Вчера "Под...

>3.Хроника парада в Бресте отличная - Гудерин еще молод:-))

А запись никто не сделал.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (16.06.2006 12:02:40)
Дата 16.06.2006 12:18:43

Re: Вчера "Под...

>Но кое что понравилось.

>1.Не берусь бороться за достоверность но пересказ тона и атмосферы бесед Вышинского (зам наркома ИД) и британского посла говорит о выборе совсем не английской ориентации.

Вы не считаете эту атмосферу обоснованной с учетом перечисленных мной пропущенных фактов в советско-британских отношениях?
Вы не находите, что СССР давал понять что баланс сил в мире изменился?

>2.Автор не сделал акцента, но согласие Молотова на германские предложения по разделению сфер влияния и мгновенное увеличение Молотовым сфер СССР(не три а пять протоколов) ясно говорит что Германия начала бояться именно Европейской направленности СССР(я не говорю про агресию, я имею ввиду политические амбиции, обоснованные СССР в Европе)

именно что не сделал. Переговоры окончились ничем, а акцент был сделан совершенно на обратное, что СССР фактически заключил союз с Германией на раздел британского наследства.
И пребывал в этой благоглупости вплоть до 22.06.

>3.Хроника парада в Бресте отличная - Гудерин еще молод:-))

Ну хроника это как правило единственное, что побуждает к просмотру :)
Рекомендуют еще отключать звук :))
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 12:18:43)
Дата 16.06.2006 12:53:02

Re: Вчера "Под...

>>Но кое что понравилось.
>
>>1.Не берусь бороться за достоверность но пересказ тона и атмосферы бесед Вышинского (зам наркома ИД) и британского посла говорит о выборе совсем не английской ориентации.
>
>Вы не считаете эту атмосферу обоснованной с учетом перечисленных мной пропущенных фактов в советско-британских отношениях?
>Вы не находите, что СССР давал понять что баланс сил в мире изменился?

Вы меня как-будто в чем то обвиняете;-)).
Я нахожу что такой тон(если это конечно так было действительно) не к лицу государству которое претендует на лидерство. Он был откровенно провокационным.

>>2.Автор не сделал акцента, но согласие Молотова на германские предложения по разделению сфер влияния и мгновенное увеличение Молотовым сфер СССР(не три а пять протоколов) ясно говорит что Германия начала бояться именно Европейской направленности СССР(я не говорю про агресию, я имею ввиду политические амбиции, обоснованные СССР в Европе)
>
>именно что не сделал. Переговоры окончились ничем, а акцент был сделан совершенно на обратное, что СССР фактически заключил союз с Германией на раздел британского наследства.

Но цитата Молотова именно это и подтверждает...
Если помните это немцы остановили беседы в этом направлении. Мы так их подробно запросили о продолжении...

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (16.06.2006 12:02:40)
Дата 16.06.2006 12:16:48

Re: Вчера "Под...

>3.Хроника парада в Бресте отличная

Старый ВИФовский спор наконец разрешился?

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (16.06.2006 12:16:48)
Дата 16.06.2006 12:47:59

Re: Вчера "Под...

>>3.Хроника парада в Бресте отличная
>
>Старый ВИФовский спор наконец разрешился?

А какой? Я не припоминаю:-)

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (16.06.2006 12:47:59)
Дата 16.06.2006 12:51:39

Как про танки осенью 41-го в Крыму : а был ли именно парад ? :-) (-)
От tevolga
К Андю (16.06.2006 12:51:39)
Дата 16.06.2006 12:56:07

Я в этой дискусси не участвовал...

...и не помню именно такого ее поворота. Но если смотреть с этой точки зрения то в фильме не было сказано что это Брест. Вернее не было хроникальный идентификаторов;-))

C уважением к сообществу.
От swiss
К tevolga (16.06.2006 12:56:07)
Дата 16.06.2006 13:27:45

Так чего конкретно показали?

>...и не помню именно такого ее поворота. Но если смотреть с этой точки зрения то в фильме не было сказано что это Брест. Вернее не было хроникальный идентификаторов;-))

Хотя бы "на пальцах" расскажите. Типа: едут немцы. Гудериан с этим, как его, нашим главным там сотоварищи под флагами смотрят. Едут наши. Гудериан с нашим сотоварищи смотрят. Едут все вместе. Гудериан с нашим лобызаются. Сотоварищи бурно и продолжительно переходят в овации. На заднем плане фикус в кадке трясется в ожидании репрессий.

Что показали-то?
От tevolga
К swiss (16.06.2006 13:27:45)
Дата 16.06.2006 14:00:52

Re: Так чего...

>>...и не помню именно такого ее поворота. Но если смотреть с этой точки зрения то в фильме не было сказано что это Брест. Вернее не было хроникальный идентификаторов;-))
>
>Хотя бы "на пальцах" расскажите. Типа: едут немцы. Гудериан с этим, как его, нашим главным там сотоварищи под флагами смотрят. Едут наши. Гудериан с нашим сотоварищи смотрят. Едут все вместе. Гудериан с нашим лобызаются. Сотоварищи бурно и продолжительно переходят в овации. На заднем плане фикус в кадке трясется в ожидании репрессий.

>Что показали-то?

Так Вы же все пересказали - дествительно примерно так и есть...

С уважением к сообществу.
От Игорь Островский
К tevolga (16.06.2006 14:00:52)
Дата 16.06.2006 20:27:27

Так было прохождение наших войск? (-)
От swiss
К tevolga (16.06.2006 14:00:52)
Дата 16.06.2006 18:08:28

Мануточку!

>>Хотя бы "на пальцах" расскажите. Типа: едут немцы. Гудериан с этим, как его, нашим главным там сотоварищи под флагами смотрят. Едут наши. Гудериан с нашим сотоварищи смотрят. Едут все вместе. Гудериан с нашим лобызаются. Сотоварищи бурно и продолжительно переходят в овации. На заднем плане фикус в кадке трясется в ожидании репрессий.
>
>>Что показали-то?
>
>Так Вы же все пересказали - дествительно примерно так и есть...

Дык, это все и так уже очевидно! Сомнения вызывает упоминаемая у некоторых авторов последующая групповая интимная сцена.
От Андю
К tevolga (16.06.2006 12:56:07)
Дата 16.06.2006 13:02:21

Была очень большая и интересная дискуссия с участием Г.Бараева ("за" парад)

Мадам э Месьё,

и кого-то из тех, кто собрал коллекцию фото о том событии ("против" версии парада). М.б., это был ув. ЖУР ? Можно поиикать в Архиве, правда, фото там уже, скорее всего, не будет. :-(

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 09:44:00)
Дата 16.06.2006 11:42:05

По поводу переговоров с Крипсом

>переговоры с Крипсом с обсуждением вступления в войну на стороне Англии....

Не подскажете ресурс, где про это можно прочитать? Поиск в по ключевым словам в Яндексе положительных результатов не принес.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (16.06.2006 11:42:05)
Дата 16.06.2006 11:55:14

Re: По поводу...

>>переговоры с Крипсом с обсуждением вступления в войну на стороне Англии....
>
>Не подскажете ресурс, где про это можно прочитать?

Вообще в книге 1941 г Документы aka "Малиновка" есть документы. И вроже оно даже болталось по сети правда в пдф.

Кстати рез-тамом явилось небызызвестное "Заявление ТаСС" от 13.06.41, о к-ром тоже не сказали ни слова...
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 09:44:00)
Дата 16.06.2006 10:20:02

Ты это... подвязывай с острыми телевизионно-историческими ощущениями. (-)
От Antenna
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 09:44:00)
Дата 16.06.2006 10:01:27

Re: Вчера "Под...

Это-ж Млечин. Вот оглавление одной его книжки детективов.
Передачи стоит рассматривать как творения в стиле Дюма или Радзинского.

--------------------------------------------------
Странствие по дороге сновидений. Середина октября - смерти лучшая пора. Место, где убивают хороших мальчиков. "Хризантема" пока не расцвел. Старик в черном кимоно. Ниндзя: специальное задание
--------------------------------------------------
От Следопыт
К Antenna (16.06.2006 10:01:27)
Дата 16.06.2006 10:28:31

Re: Вчера "Под...

>Это-ж Млечин.

Терпеть ненавижу.
Если кто-то мне сейчас скажет "не нравится - не смотри телевизор", то я с ним не соглашусь.
У меня есть доступ к Сети, а у остальной части населения его нет, у меня есть доступ к большим залежам информации, а у большинства его нет, я могу парировать прямую ложь, а большинство нет.
Единственная "истина", ну, или т.н. "правда" для большинства населения России - в телевизоре. Он есть у всех, а у некоторых их 2 или 3. Тупеют страшно. Поговорить не с кем уже. Заходит спор - я привожу архивные данные, исследования, фотодокументы, но на всё один ответ "а вот по телевизору показывали..."
Именно поэтому я ДОЛЖЕН смотреть это ауно, чтобы своих близких защитить от этой хни... Смотреть, чтобы знать "направление очередного удара". Я стараюсь удержаться в кресле, подавляю в себе позывы переключить на другой канал, а когда всё-таки не выдерживаю и переключаю, то вместо Млечина там другой такой же...
От dap
К Следопыт (16.06.2006 10:28:31)
Дата 16.06.2006 11:21:18

Re: Вчера "Под...

>Поговорить не с кем уже. Заходит спор - я привожу архивные данные, исследования, фотодокументы, но на всё один ответ "а вот по телевизору показывали..."
Есть очень хороший ответ.
Вы верите дуроскопу? По дуроскопу при союзе врали и сейчас врут, а вы верите. Вам нравится, что вас дурят?
Говорите, что там историки были? Да еще с научными степенями? Этими степенями в переходах торгуют. И академиками сделают, только плати. Гробовой вон тоже академик.
Действует безотказно.
От nnn
К dap (16.06.2006 11:21:18)
Дата 16.06.2006 23:43:15

Re: Вчера "Под...

. Гробовой вон тоже академик.
>Действует безотказно.

Гробовой - это кто ?
От Сергей Зыков
К nnn (16.06.2006 23:43:15)
Дата 17.06.2006 07:35:12

Григорий Распутин для бедных

>. Гробовой вон тоже академик.
>>Действует безотказно.
>
>Гробовой - это кто ?

Грабовой Григорий Петрович
официальный сайт
http://www.grigori-grabovoi.ru/

Дипломы, сертификаты и патенты.
http://www.grigori-grabovoi.ru/sertif/index.htm
От wolfschanze
К nnn (16.06.2006 23:43:15)
Дата 16.06.2006 23:46:17

Re: Вчера "Под...


>Гробовой - это кто ?
--Ну как не знать Гробового((( Обещал мертвых воскрешать.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 09:44:00)
Дата 16.06.2006 09:57:30

И еще было сделано открытие в области "шакаловедения"

Оказывается штурмовик Ил-2 выпускался в одноместном варианте без оборонтельного пулемета потому что....

английские истребители, вооруженые к тому времени малокалиберными пулеметами итак не могли пробить его броню


я не шучу это (с)

А четырехмоторный пикирующий бомбардировщик, роектируемый Туполевым предназначался для уничтожения англиских кораблей в открытом океане.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 09:57:30)
Дата 16.06.2006 16:54:01

А МиГ-3 предназначался для борьбюы с английскими бомберами на высоте 11 000км(!)

и после начала войны выпуск пришлось срочно свернуть :)
Дальше я выключил ящик
От Константин Федченко
К Бульдог (16.06.2006 16:54:01)
Дата 16.06.2006 17:05:22

а дальность Ер-2 рассчитывалась чтобы дотянуться до Островов.

Я серьезно.
Ну был, был фактор.
что уж тут поделаешь.

(рисунок из пособия по штыковому бою, изданный в 41 году)
С уважением
От BIGMAN
К Константин Федченко (16.06.2006 17:05:22)
Дата 17.06.2006 00:06:00

Re: а дальность...

>Я серьезно.
>Ну был, был фактор.
>что уж тут поделаешь.

Млечин следствие как причину преподнес.
Скорее всего, умышленно, а не от незнания.
От Бульдог
К Константин Федченко (16.06.2006 17:05:22)
Дата 16.06.2006 18:51:31

фактор был

но Галифаксы,Стирлинги и Ланкастеры летали не сильно выше юнкерсов и хенкелей. ЕМНИП потолок у предвоенных бомберов и Англии и Германии в основном был в районе 7000-8000м - в справочники лезть лениво :)

PS: про 11 000 км - я не описался ;)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 09:57:30)
Дата 16.06.2006 10:25:57

Ха, они прочитали статью Белоконя сколько-то лет назад? :))) (-)