От В. Кашин
К All
Дата 15.06.2006 15:50:24
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

А вот разъясните такой пассаж из Мэлори

Добрый день!
там есть эпизод, где сэр Мордред едет вместе с девицей Мальдизантой Злоязычной и о обсуждают рыцаря означенной Мальдизанты по имени Лакотт Мальтелье. Мальдизанта говорит, что рыцарь типа, фиговый попался, а Мордред отвечает, что нет, ничего и дальше говорит о боевых качествах рыцарей.
Согласно Мордреду опытного рыцаря всегда видно по тому как он сидит на коне в вооружении и держит ланс. По его словам, выдающиеся результаты на мечах показывают часто и молодые рыцари, а вот ланс - это именно показатель опыта. И даже сэр Ланселот в юности, когда на мечах уже бил всех, на лансах поначалу был не совсем орел.
А почему так, собственно? Мэлори, конечно виднее, но ИМХО на мечах опытный боец со временем нарабатывает приемы и уловки, да и зачатки фехтовальных школ при Мэлори уже были. А какие могут быть особые приемы владения лансом, представить не могу.
С уважением, Василий Кашин
От Никита
К В. Кашин (15.06.2006 15:50:24)
Дата 15.06.2006 16:26:44

Вы не поняли суть высказывания Мордреда. У меня репринтное издание на

староанглийском, там говориться об умении сидеть на коне. По тому, как всадник управляет конем и сидит на нем во время конной сшибки виден его класс и предсказуем результат. Копье просто удерживается и направляется куда надо, но заметьте, у Мэлори нет пассажей про меткие удары, зато есть пассажи про то, как ударить сильно (это зависит от коня) и как усидеть после удара.

С уважением,
Никита
От В. Кашин
К Никита (15.06.2006 16:26:44)
Дата 15.06.2006 19:19:13

Понял, спасибо (-)
От tsa
К В. Кашин (15.06.2006 15:50:24)
Дата 15.06.2006 16:16:14

Всё наоборот.

Здравствуйте !

Собственно фехтование началось как раз облегчения мечей и превращения их в шпаги. Тогда стало возможно управлять оружием движением кисти, а уход доспехов расширил зону поражения.
В артурианские времена, была верна пословица "меч плечом крепок". Рубили с размаху, вкладывая всю силу. Отбивали щитом. И особого разнообразия ударов не было.

Другое дело - копьё. Сидя на скачущей лошади, попасть длинным копьём в цель очень не просто. А ещё надо не забывать, что более простой удар в щит, мог оказаться бесполезным, а в шлем поди попади.

С уважением, tsa.
От В. Кашин
К tsa (15.06.2006 16:16:14)
Дата 15.06.2006 16:17:22

Но Мэлори жил в 15 в

Добрый день!
и как считается, отражал скорее повседневные реалии своего времени. В то время какие-то приемы уже стали появляться.
С уважением, Василий Кашин
От Никита
К В. Кашин (15.06.2006 16:17:22)
Дата 15.06.2006 16:32:16

Он отражал скорее культурно-политические реалии. В вопросах вооружения

доспехов и прочего он говорит очень общо о стандартных рыцарских наборах. Кони у него, кстати, неодоспешенные (это к вопросу о максимилианских и прочих), что видно из истории о том, как у Ланселота лучники подстрелили коня, дабы он не успел защищить честь королевы Гвиневеры.


С уважением,
Никита
От tsa
К В. Кашин (15.06.2006 16:17:22)
Дата 15.06.2006 16:19:47

15 век. максимильяновский и готический доспехи. Холодная ковка.

Здравствуйте !

Расцвет брони. Лупили мечами что есть сил, за одно осваивая клевцы и двуручники.

С уважением, tsa.
От Kmax
К В. Кашин (15.06.2006 15:50:24)
Дата 15.06.2006 16:09:37

Re: А вот...

Здравствуйте!

> А почему так, собственно? Мэлори, конечно виднее, но ИМХО на мечах опытный боец со временем нарабатывает приемы и уловки, да и зачатки фехтовальных школ при Мэлори уже были. А какие могут быть особые приемы владения лансом, представить не могу.
Ну для ланса требуется соответствующая физ. форма + таки навык и способности держать его, не ронять не давать вылететь из рук при ударе, ну и попадать т.с. в нужное место. Мечом то махать на тот момент как бы не проще было.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Коннов Максим
От В. Кашин
К Kmax (15.06.2006 16:09:37)
Дата 15.06.2006 16:14:43

Но физ форма - это не показатель опыта

Добрый день!
>Здравствуйте!

>> А почему так, собственно? Мэлори, конечно виднее, но ИМХО на мечах опытный боец со временем нарабатывает приемы и уловки, да и зачатки фехтовальных школ при Мэлори уже были. А какие могут быть особые приемы владения лансом, представить не могу.
>Ну для ланса требуется соответствующая физ. форма + таки навык и способности держать его, не ронять не давать вылететь из рук при ударе, ну и попадать т.с. в нужное место. Мечом то махать на тот момент как бы не проще было.
 Так если речь идет прежде всего о физформе и способности его удержать и попадать, то тут у молодого шкафа должны быть преимущества перед старым опытным рыцарем. Ибо сила/реакция у него лучше.
С уважением, Василий Кашин
От Kmax
К В. Кашин (15.06.2006 16:14:43)
Дата 15.06.2006 16:21:42

Re: Но физ...

Здравствуйте!
>Добрый день!
>>Здравствуйте!
>

> Так если речь идет прежде всего о физформе и способности его удержать и попадать, то тут у молодого шкафа должны быть преимущества перед старым опытным рыцарем. Ибо сила/реакция у него лучше.
Физ. форма дело нужное но не единственно важное. Навык попадать/держать копье ИМХО в определенный момент был скажем так "сложнее" чем работа мечом. Старый опытный - думаю человек лет 35-40 т.е. вполне себе в расцвете сил.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Коннов Максим