От Константин Федченко
К All
Дата 15.06.2006 13:29:51
Рубрики WWII;

"Пленные хорошо понимали, что от них хотят слышать" - специально для Михаила

1. ==========
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА военнопленного германской армии, солдата 120 пехотного полка 60 моторизованной дивизии, входящей в состав танковой группы Клейста, Эрнста Бичковского — 1923 года, уроженца гор. Данциг, поляка, из рабочих, образование 8 классов. Добровольно сдался в плен 9-го августа 1942 года близ дер. Липо-Лебедевской.

Вопрос: Когда вы призваны в германскую армию, в каких частях служили, где принимали участие в боях?
Ответ: Я призван в армию в ноябре 1941 года в маршевый запасной батальон в городе Данциг. В составе этого батальона до 15 июня 1942 года проходил военное обучение.
..Вопрос: Сравнительно недавно вы были в Данциге. Расскажите о положении в городе и настроении гражданского населения.
Ответ: В Данциге очень плохо с продовольствием, значительно хуже, чем в Германии. Далеко не полностью выдают тот минимум продуктов, который полагается по карточкам. Но предстоит еще худшее, так как из-за засухи урожай будет плохой. Норма выдачи хлеба уже сократилась до 1 кило в неделю на человека; мяса и жиров почти нет. Настроение населения подавленное, в особенности польского, которое находится значительно в худшем положении, чем немцы, поскольку для польского населения существуют отдельные магазины, в которых продуктов нет, а в магазины для немцев поляков не пускают.
Жители находятся в постоянном страхе перед гестапо, боясь в любой момент быть арестованными.

2. ==========
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА военнопленного германской армии — солдата 767 пехот. полка 376 пех. дивизии Иоганна Химинского, 1912г. рожд., по профессии слесарь. Призван в армию в феврале месяце 1942 г., взят в плен 9 августа 1942 г. в районе Н. Клетская.

Вопрос: А каково положение в Берлине и настроение гражданского населения?
Ответ: Несмотря на то, что Берлин, как столица, находится несколько в лучшем положении, в отношении снабжения продуктами там все же плохо. Нормы выдачи там такие же низкие, как и в других местах, и далеко не всегда можно купить из того, что полагается. Население устало от войны, все хотят скорейшего окончания ее. В городе очень много раненых, все больницы, лечебницы, амбулатории и многие частные дома заполнены ими. Население запугано налетами английской авиации на другие города Германии. Все боятся наступления ночи, а когда объявляют воздушную тревогу, то в панике бегут в бомбоубежища.
Сам Берлин от нескольких воздушных атак пострадал не сильно. Имелись небольшие разрушения жилых кварталов близ вокзалов и заводских районов, однако они быстро ликвидировались.


3. ==========
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА добровольно сдавшегося в плен солдата 376 пехотной дивизии Рейнгарда Диккерта, 1912 г. рождения, уроженца гор. Берлина. Сдался в плен 18 сентября 1942 г.

Вопрос: Сравнительно недавно вы были в Берлине. Каково положение сейчас там?
Ответ: Берлин, как столица, находится в несколько лучшем положении, чем другие германские города, но и то там очень плохо. Тяжело обстоит дело с продовольствием. Несмотря на запрещенную спекуляцию, на базарах меняют вещи на продукты, получают по карточкам сахар, меняют его на хлеб и масло, на деньги ничего нельзя купить. Город полон раненых. Настроение населения подавленное. Все боятся воздушных налетов на город. В Берлин приезжают жители городов, подвергшихся ударам английской авиации, и рассказывают об ужасах, случившихся там. У меня лично уже убиты все мои берлинские приятели.

4. ==========
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА военнопленного германской армии Евгения Рауха, 1925 г. рожд. урож. г. Бамберг (Бавария), по профессии пекарь, солдат 261 пехотного полка, 113 пехотной дивизии. Взят в плен 16-го сентября, после десятидневного пребывания на фронте.

Вопрос: Вы недавно приехали из Германии. Расскажите о ее внутреннем положении и настроении гражданского населения.
Ответ: В Германии сейчас положение стало значительно хуже, чем было несколько месяцев назад. Настроение гражданского населения -- подавленное. Когда началось летнее германское наступление, то все ожидали, что может быть оно приведет к тому, что война окончится осенью. Сейчас всем ясно, что предстоит еще одна военная зима. Для Германии это почти гибель. Скверно обстоит дело с продуктами. Несмотря на крайне урезанные нормы выдачи, удовлетворить общие потребности невозможно. Например, в нашем городе еще в августе не выдавали сахара за июнь и июль. Хлеб очень скверного качества и норма сейчас составляет 250 гр. в день.
 Усилившаяся активность английской авиации нервирует жителей. Из западных областей люди бегут в южную и центральную Германию. В наш город приехало много народа из Кельна, которые рассказывали, что от города почти ничего не осталось. Мужского населения почти не видно, имеются только старики и дети, а также полицейские и гестаповцы, которые не мобилизованы в армию.

5. ==========
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА военнопленного германской армии — солдата 261 пехотного полка 113 пехотной дивизии Арнольда Гросса, 1923 г. рождения, урож. г. Шеуэрн (Саар). Взят в плен 16 сентября 1942 г. на Клетском направлении.

Вопрос: В течение долгого времени вы находились во Франции. Расскажите о положении там и взаимоотношениях германских солдат с гражданским населением.
Ответ: Находясь во Франции, мы отнюдь не чувствовали себя победителями этой страны. Население нас ненавидело и относилось крайне враждебно. Германским солдатам отказывали даже в стакане воды, когда они просили пить. Нередки были случаи ночных убийств немцев на улицах, вследствие чего нам было запрещено выходить с наступлением темноты из казарм. Жизнь во Франции очень тяжелая. Страна голодает. Магазины пустые, нет абсолютно никаких продуктов и предметов широкого потребления. В деревнях крестьяне кустарным способом обрабатывают маленькие участки земли, чтобы посеять минимум хлеба, необходимого для пропитания. В городах стоят длинные очереди за получением продуктов по карточкам, выдают ничтожное количество и очень нерегулярно. Французское население открыто приветствует налеты английской авиации. Все французы говорят, что англичане высадятся на побережье и прогонят немцев. Надеются на помощь Америки.
Вопрос: Вы находились в областях Германии, подвергающимся налетам английской авиации. Что вы можете об этом рассказать?
Ответ: Мне приходилось бывать в городах Саарбрюккене и Мангейме после сильных налетов на них англичан. Мангейм оставляет страшное впечатление: центр города совершенно разрушен, огромные повреждения нанесены промышленным предприятиям на окраинах города, население все бежало. Вообще должен сказать, что из западных и северных областей Германии направляется непрерывный поток беженцев в южные и центральные районы страны. Так как железными дорогами пользоваться запрещено, то люди едут на лошадях или идут пешком, везя маленькие тележки с вещами. На основных дорогах стоят заградительные отряды гестапо, которые пытаются возвращать жителей обратно, но люди обходят их глухими проселочными дорогами. Население Германии измучено войной и желает скорейшего ее окончания.
Никто уже не говорит о победе, все желают только скорейшего окончания войны.
Вопрос: Расскажите о вашей работе до призыва Вас в армию?
Ответ: До призыва меня в армию, я работал на фабрике съестных припасов. Большинство рабочих у нас было мобилизовано, их заменили женщины. Из мужчин остались только молодежь и старики. Все полуфабрикаты продуктов, поступающих на нашу фабрику, были не германского происхождения, главным образом, бельгийские, голландские, французские. Они у нас перерабатывались, в них добавлялись различные искусственные вещества, и в результате вместо полноценных продуктов выпускали суррогаты. Я лично не рискнул бы есть сыр и колбасы, выпускаемые с нашей фабрики.
Рабочий день на фабрике чрезвычайно уплотнен. Выходных дней нет. Заработную плату рабочие получают натурой — продуктами, исходя из установленных норм.

6. ==========
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА от 3 ноября 1942 года военнопленного солдата 7 роты 670 ПП 371 ПД — Вольдемара Зоммера. Родился 18.7.1912 в Ганновере, из рабочих, рабочий (в последнее время — техник), женат.

Вопрос: Каково настроение рабочих в Германии?
Ответ: Коротко можно сказать: рабочие ворчат, но никаких проявлений организованного, активного сопротивления мне неизвестно. Основное недовольство вызывает война, связанные с ней жертвы и лишения. Но одновременно население вообще, как я уже сказал, при гитлеровском режиме стало жить хуже.
Гитлер ликвидировал безработицу, загрузил германскую промышленность военными заказами, но одновременно выросли цены, в 2 — 3 раза по сравнению с 1933 годом, и рабочие стали жить хуже.
Статьи в германских газетах, что “весь народ, единый как никогда, преисполнен твердой решимости бороться” и тому подобное, очевидно пишутся людьми, у кого нет на фронте близких. Чтобы не потерять работу в газете и самим не попасть на фронт, они усердствуют в сочинении подобных статей. Правда иная: германский народ войны не хочет, но он покорно идет за правительством и не пытается сопротивляться. В современной Германии недовольные только ворчат — от активных действий всякий воздерживается, опасаясь гестапо.
Можно сказать, что в Германии тихо не потому, что население живет в довольстве и благополучии, а потому, что гестапо “хорошо” работает.
Денег в настоящее время подавляющему большинству хватает, так как купить на них все равно нечего. Я получал рабочим-токарем 200 марок в месяц, а техником — 280 марок. Расходовал 27 марок на квартиру и 100 марок на питание, выдаваемое по карточкам. Большую поддержку в смысле питания давал мне мой личный огород.
Остальные деньги тратить было некуда. Можно было бы, конечно, покупать товары по спекулятивным ценам, но они так высоки, что рука не поднимается что-либо купить.
В общем, Гитлер как-то заявил, что ответственность за войну и все с ней связанное принимает на себя, а переносить лишения должны мы и головы свои отдавать — тоже мы.

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (15.06.2006 13:29:51)
Дата 15.06.2006 21:17:51

Re: "Пленные хорошо...

Кстати, о том что говорят пленные.

Известно и многократно описано в литературе, что, расспрашивая раненых, надо обязательно делать поправку на то, что они оценивают ситуацию слишком пессимистично, преувеличивают успехи противника, преуменьшают свои. Это и понятно - человеку больно, плохо, страшно, откуда тут ждать оптимизма.
Понятно, что нечто подобное должно быть и у пленных. И по той же в общем психологической причине.
От Константин Федченко
К А.Погорилый (15.06.2006 21:17:51)
Дата 15.06.2006 21:33:21

Re: "Пленные хорошо...

>Понятно, что нечто подобное должно быть и у пленных. И по той же в общем психологической причине.

А у авторов писем что?:)
И кстати, среди пленных есть и добровольные перебежчики.

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (15.06.2006 21:33:21)
Дата 15.06.2006 22:14:32

Re: "Пленные хорошо...

>>Понятно, что нечто подобное должно быть и у пленных. И по той же в общем психологической причине.
>
>А у авторов писем что?:)

Да я в первую очередь вообще, а не к данному конкретному случаю.
Впрочем, поведение пленных - тоже индикатор. Вспомним что писали о первых пленных немцах самого начала войны. Спокойные, уверенные в том что "скоро вас разгормят окончательно, а нас освободят". Позже пленный уже не тот пошел.

>И кстати, среди пленных есть и добровольные перебежчики.

Перебежчик - человек недовольный. Понятно как его настроение отличается от того, что у основной массы.
От Begletz
К Константин Федченко (15.06.2006 13:29:51)
Дата 15.06.2006 17:37:22

Sic!

>Вопрос: Когда вы призваны в германскую армию, в каких частях служили, где принимали участие в боях?
Ответ: Я призван в армию в ноябре 1941 года в маршевый запасной батальон в городе Данциг. В составе этого батальона до 15 июня 1942 года проходил военное обучение.

Страна с голоду пухнет, но полгода в учебке-отдай и не греши.
От Amstrong
К Begletz (15.06.2006 17:37:22)
Дата 15.06.2006 21:25:07

Ре: Сиц!

>Страна с голоду пухнет, но полгода в учебке-отдай и не греши.

ну в 42 страна от голода ещё непугла, во вторых пол года учёбки совсем не много.
От А.Погорилый
К Begletz (15.06.2006 17:37:22)
Дата 15.06.2006 21:14:10

Re: Sic!

>>Вопрос: Когда вы призваны в германскую армию, в каких частях служили, где принимали участие в боях?
>Ответ: Я призван в армию в ноябре 1941 года в маршевый запасной батальон в городе Данциг. В составе этого батальона до 15 июня 1942 года проходил военное обучение.

>Страна с голоду пухнет, но полгода в учебке-отдай и не греши.

Вообще-то слишком долгое пребывание солдат в учебках во время WWI царской России в упрек ставили. На том основании, что зря рабочую силу отрывали от промышлености и сель.хоз.

Ну и не надо забывать, что пребывание в учебке может быть увеличено, если ситуация на фронте требует новых сил не сейчас, а несколько позже. Как раз июнь 1942 года - начало наступления немцев на юге (Кавказ, Сталинград в дальнейшем). То есть самое время усиливать действующую армию.
От Begletz
К А.Погорилый (15.06.2006 21:14:10)
Дата 16.06.2006 17:45:09

Re: Sic!

Ну если в учебке не заниматься покраской травы в зеленый цвет или партполитработой, то время проходит не зря.

У Исаева в последнем труде отмечается, что по анализу какого-то из наступлений (одного из Синявинских?) выяснилось, что боец КА в наступлении в среднем расходует 3 патрона в день. Вот он, "тот паренек, который не стрелял" (с), это средний боец КА. А пачиму не стрелял? ИМХО, потому, что его не научили и не сказали, что стрелять надо. А вы тут спорите про винтовку на троих. Винтовка-была, патроны-были. А он не стреляет.
От sap
К Константин Федченко (15.06.2006 13:29:51)
Дата 15.06.2006 15:24:21

Интересно ...

>4. ==========
>ПРОТОКОЛ ДОПРОСА военнопленного германской армии Евгения Рауха, 1925 г. рожд. урож. г. Бамберг (Бавария), по профессии пекарь, солдат 261 пехотного полка, 113 пехотной дивизии. Взят в плен 16-го сентября, после десятидневного пребывания на фронте.

В 17 лет уже на фронте в действующей части.
Я раньше думал, что призыв 17-лених в действующую армию немы начали практиковать уже после Сталинграда, а тут еще два месяца до колечка.
От Дмитрий Козырев
К sap (15.06.2006 15:24:21)
Дата 15.06.2006 15:28:18

Re: Интересно ...

А вот в мурзилке по гебиршягерам есть фото немчика датируемое 1942 Кавказ, в составе подразделения на местности - по виду не дать и 16. Ребенок-ребенком...
Попробую найти и отсканить.
От sap
К Дмитрий Козырев (15.06.2006 15:28:18)
Дата 15.06.2006 15:46:50

Re: Интересно ...

>А вот в мурзилке по гебиршягерам есть фото немчика датируемое 1942 Кавказ, в составе подразделения на местности - по виду не дать и 16. Ребенок-ребенком...
>Попробую найти и отсканить.

Ну по внешнему виду судить не всегда можно. На старой работе парнишка был - скоро 30 стукнет, а в клубы по паспорту пускают ;))
От Андрей Диков
К Константин Федченко (15.06.2006 13:29:51)
Дата 15.06.2006 14:55:35

Re: "Пленные хорошо...

День добрый!

Вообще, вопрос, конечно, интересный и еще не исследованный. В частности - вообще поведение человека в плену. Но.

У меня большие сомнения в достоверности всех этих протоколов и писем. Либо это какое-то преломление на одном из этапов, либо выборка определенной направленности, а то уж больно оно все некореллирует и дает искаженное представление.

То, что я своими глазами видел - протоколы летчиков - либо нейтрально, либо пилот врал напропалую, что в принципе легко проверяется. Наблюдение подтверждается наблюдениями моих знакомых - врали в глаза и безбожно, специально создавая определенное к себе отношение.

Еще еще такой момент. Мне довелось знакомиться с материалами допросов наших пленных. Так там тоже - вполне осознанная попытка создать определенное впечатление у допрашивающих и вообще, выдать себя если не за противника режима, то недовольного. "Все плохо". Это может быть и с тем, кто например, поначалу активно демонстрировал отказ от сотрудничества в допросах.


С уважением, Андрей
От Константин Федченко
К Андрей Диков (15.06.2006 14:55:35)
Дата 15.06.2006 16:02:55

кстати, советую ознакомиться с первоисточником

http://militera.lib.ru/docs/da/stalingrad1/index.html
С уважением
От Константин Федченко
К Андрей Диков (15.06.2006 14:55:35)
Дата 15.06.2006 16:01:20

Re: "Пленные хорошо...

>У меня большие сомнения в достоверности всех этих протоколов и писем. Либо это какое-то преломление на одном из этапов, либо выборка определенной направленности, а то уж больно оно все некореллирует и дает искаженное представление.

1. Не коррелирует с чем? статистические данные о снабжении продовольствием я привел.
2. Безбожное вранье перекрестной проверкой легко выявляется. Здесь же разные люди на допросах говорят практически одно и то же (о ситуации в Берлине, о формировании новых частей в Бельгии и Франции "на коште" местных властей).
3. А письма-то при чем? "Родственники солдат тоже хорошо понимали, что хотят прочесть в письмах солдаты"?

>Еще еще такой момент. Мне довелось знакомиться с материалами допросов наших пленных. Так там тоже - вполне осознанная попытка создать определенное впечатление у допрашивающих и вообще, выдать себя если не за противника режима, то недовольного.

А вы пользовались какой-то конкретной выборкой? Или читали все допросы подряд, сделанные в каком-то соединении?

С уважением
От Андрей Диков
К Константин Федченко (15.06.2006 16:01:20)
Дата 15.06.2006 17:04:25

Re: "Пленные хорошо...

День добрый!

>1. Не коррелирует с чем? статистические данные о снабжении продовольствием я привел.

Я не готов спорить по этому поводу аргументированно, просто такое впечатление у меня по итогам всего, что попадалось на глаза. Имхо такое.

Что касается, данных, то, вообще говоря, 80 грамм мяса в день -это отнюдь не катастрофа, особенно для детей и женщин. Это 2,5 кг в месяц. Я сам-то не уверен, что я в наше время потребляю больше.

А что касается тренда, то "общеизвсетно", что перед войной в Германии резко повысился уровень жизни. Соответственно, снижение потребления также не должно было восприниматься катастрофически.


>2. Безбожное вранье перекрестной проверкой легко выявляется.

Оно, конечно, так, если этим заняться, да еще и передопрашивать пленных по итогам проверки. Но, на практике, судя по всему во всех странах этим не особенно заморачивались. Лажа преспокойно прокатывала и у немцев и у наших.


> Здесь же разные люди на допросах говорят практически одно и то же (о ситуации в Берлине, о формировании новых частей в Бельгии и Франции "на коште" местных властей).

Скоьлко угодно можно объяснений этому дать.


>3. А письма-то при чем? "Родственники солдат тоже хорошо понимали, что хотят прочесть в письмах солдаты"?

Выборка.

Письма откровенно депрессивные, причем известны точно такие же - и лета 1941 года, когда бедовать немецкое население не должно было бы. Я уж не говорю таких кунстштюков, которые обычно приводят, комментируя первые налеты на Берлин.

Плюс надо вспомнить цензуру. Гестапо им, ишь, мешает в тылу и очень эффективно, а в письмах - череда солженицыных.


>А вы пользовались какой-то конкретной выборкой? Или читали все допросы подряд, сделанные в каком-то соединении?

Нет, я говорю по впечатлениям от всего, что удалось достать (неопубликованные еще документы), без всякой выборки.

В основном, это летчики ВВС КБФ. Человек 20-30 за период 41-43.


С уважением, Андрей
От Михаил
К Андрей Диков (15.06.2006 14:55:35)
Дата 15.06.2006 15:22:03

Вы четко сформулировали мою мысль, спасибо :) (-)
От Random
К Константин Федченко (15.06.2006 13:29:51)
Дата 15.06.2006 14:54:20

Re: "Пленные хорошо...

Это все очень хорошо перекликается с Ремарком, "Время жить и время умирать". Правда там события происходят чуть попозже, весной 43-го. Но я не думаю, что такая ситуация сформировалась за несколько месяцев с осени до весны.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Андрей Диков
К Random (15.06.2006 14:54:20)
Дата 15.06.2006 14:58:42

Re: "Пленные хорошо...

День добрый!

>Это все очень хорошо перекликается с Ремарком, "Время жить и время умирать". Правда там события происходят чуть попозже, весной 43-го. Но я не думаю, что такая ситуация сформировалась за несколько месяцев с осени до весны.

Ремарк, при всем уважении, в описываемое время был в Штатах, да и роман писал в 50-х, так что очевидцем не являлся.

По книге, у него там весной 43-го вовсю дневные налеты массами, а ведь в феврале примерно амеры только-только всю эту кашу заваривать начали.


С уважением, Андрей
От Поручик Баранов
К Андрей Диков (15.06.2006 14:58:42)
Дата 15.06.2006 15:35:01

Вплоть до 1944 года немаки оценивали реальную эффективность налетов союзников

Добрый день!

...не слишком высоко.

Правда, с июля 1944 все круто изменилось.


С уважением, Поручик
От Михаил
К Константин Федченко (15.06.2006 13:29:51)
Дата 15.06.2006 14:01:09

Re: "Пленные хорошо...

Спасибо, материал интересный. Я-то просто хотел сказать, что, если судить по этим показаниям, Германия должна была вот-вот рухнуть. Что, увы, произошло только через несколько лет жесточайшей борьбы.
От Константин Федченко
К Константин Федченко (15.06.2006 13:29:51)
Дата 15.06.2006 13:54:34

внимание, вопрос!

Все эти мнения высказаны в 1942 году.
Тотальной войны еще нет.
Тотальных бомбежек - тоже.
Почему же в Европе уже начались такие проблемы с питанием?

С уважением
От А.Елисеенко
К Константин Федченко (15.06.2006 13:54:34)
Дата 15.06.2006 14:27:26

Re: внимание, вопрос!

В 1941-42 годах в Европе был неурожай. Это касалось Германии, Франции, Чехии и Моравии, а также Польши. Сбор зерна упал на 15-20%. Естественно это некоснулось собственно Германии. Но вот французам и чехам стало несколько хуже.

С наилучшими, А.Е.
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (15.06.2006 13:54:34)
Дата 15.06.2006 14:24:25

Да не было проблем

Добрый день!

По крайней мере, по документам, нормы выдачи отоваривались полностью практически до самого коллапса (весна 1945). И нормы эти были отнюдь не 1 кг хлеба в неделю.

С уважением, Поручик
От Amstrong
К Константин Федченко (15.06.2006 13:54:34)
Дата 15.06.2006 14:10:39

Ре: внимание, вопрос!


>Почему же в Европе уже начались такие проблемы с питанием?

в Германии отток рабочей силы, на всех территориях подвластных немцам отток лошадей для армии как и понижение моторизации селского хозяйства (как машины так и топливо) но и проблемы со снабжением удобрением.
От Константин Федченко
К Amstrong (15.06.2006 14:10:39)
Дата 15.06.2006 15:43:27

Ре: внимание, вопрос!

cобственно проблемы с питанием:
потребление основных товаров в гражданском секторе
1939/40 10,6 млн т зерна, 15,3 млн т картофеля, 1,17 млн т сахара, 2,7 млн т мяса, 1,5 млн т жиров, 4,5 млрд яиц
1942/43 8,5 млн т зерна, 22,5 млн т картофеля, 0,94 млн т сахара, 1,7 млн т мяса, 1,2 млн т жиров, 2,0 млрд яиц.
Не совсем ясно, относились ли эти расчеты к одной и той же территории, но при самой оптимистической методике подсчета (население в границах 1937 г, за вычетом военнослужащих)
получается на 42-43 год следующее среднедушевое суточное потребление:
410 г продовольственного зерна (на 8% меньше, чем до войны),
1090 г картофеля (на 68% больше)
46 г сахара (на 8% меньше)
82 г мяса (на 28% меньше)
58 г жиров (на 9% меньше)
1 яйцо на 10 дней (на 49% меньше).

>в Германии отток рабочей силы,

1.6.39 - трудовой ресурс 39,4 млн чел (24,5 млн мужчин, 14,6 млн женщин, 0,3 млн иностранцев)
1.6.42 - трудовой ресурс 35,5 млн чел (16,9; 14,4; 4,2 соответственно).
То есть сокращение на 4 млн, что составляет 10%.
Однако при этом численность занятых в с/х не изменилась.
1.6.39 - 11,224 млн
1.6.42 - 11,234 млн.
Практически структура занятости изменилась только резким сокращением в сфере торговли (на 30%, т.е. 1 млн), ремесел (на 34%, т.е. 1,8 млн), и промышленности (на 9%, т.е. 1 млн).
Можно (по промышленности) провести и более детальный структурный анализ, но что-то мне подсказывает, что сокращались именно маловажные отрасли.

>на всех территориях подвластных немцам отток лошадей для армии

увы, не имею данных

>как и понижение моторизации селского хозяйства (как машины

можно оценить только приблизительно.
за 1934-1940 гг. из промышленности в армию направлено 122 тыс грузовиков, в хозяйство 286 тыс.
за 1934-1942 гг. (нарастающим итогом) из промышленности в армию направлено 219 тыс грузовиков, в хозяйство 319 тыс.
при этом на 1.1.41 армейский парк грузовиков составлял 155 тыс, на 1.1.42 240 тыс, на 1.1.43 400 тыс грузовиков.
конечно, не учтены потери, и напротив - трофеи, но если предположить, что до 43 года они взаимно компенсировались, получается, что гражданский грузовой автопарк сократился за 1940-42 примерно в два раза.
опять же - и трактора надо бы посчитать.

> так и топливо) но и

а вот это очень существенно - за 1940-42 гг. потребление жидкого топлива хозяйством сократилось с 2303 до 1430 тыс.т (на 38%).

>проблемы со снабжением удобрением.

а вот это вряд ли. несмотря на резкий (примерно двукратный) рост выпуска порохов ВВ и другой военной продукции химической промышленности за 1940-42 гг,
доля занятых в химической промышленности, выпускающей гражданскую продукцию, на ноябрь 1943 года составляла 74%.

С уважением
От Amstrong
К Константин Федченко (15.06.2006 15:43:27)
Дата 15.06.2006 18:03:10

Ре: внимание, вопрос!


>1.6.39 - 11,224 млн
>1.6.42 - 11,234 млн.

у меня несколко другое число в порядке 10850 и 10898 тысяч, но это несущественно. Существенно то что против 118 тысяч иностранцев в 1939 году, в 1942 это уже 1929 тысяч.

>>на всех территориях подвластных немцам отток лошадей для армии
>
>увы, не имею данных

чисел тоже нет, но здесь ещё один парадокс, изза проблем с моторизацией потребность в животных выросла и ихнее число в селшом хозяйстве.

>>как и понижение моторизации селского хозяйства (как машины
>
>можно оценить только приблизительно.

также производство различных машин для селского хозяйства состовляло в денгах в 1942 90,7 % от 1939 года, в действителности германское селское хозяйство получило ещё менше с учётом експорта состовляюшего в 1941 10% а в 1942 20%.

>>проблемы со снабжением удобрением.
>
>а вот это вряд ли. несмотря на резкий (примерно двукратный) рост выпуска порохов ВВ и другой военной продукции химической промышленности за 1940-42 гг,
>доля занятых в химической промышленности, выпускающей гражданскую продукцию, на ноябрь 1943 года составляла 74%.

здесь опятьже нетак всё просто, немцы добивались независемости в продоволственном секторе что означало постоянный рост в преминении удобрений.

К2О в 1939 году 719 т.т, в 1940 1366, в 1941 1225, 1942 1348, в 1943 1150.

С К2О проблем небыло но проблемы были с фосфорной кислотой.
в 1933 462т.т 1938 потолок в 762 т.т в 1939 454т.т в 1940 451т.т в 1941 319 т.т 1942 340т.т 1943 335т.т

Также проблема с углеродом,

Потребление чистого елемента:
1933/4 382,2 т.т 1938/9 718,2 1941/42 661 т.т.
Удобрение с 841 т.т. в 1939/38 на 739т.т. в 1941/42 и 501 т.т. в 1943.

Проблемы связаны с ростом потребления армии.
(кстати здесь бомбандировки в 1944 означали и на секторе удобрений катастрофу)

Также менялась структура селского хозяйства.

Но ваш вопрос касался всей европы, здесь преведины проблемы Германии подготовленной к прекрасщению всех поставок изза рубежа соответствующей химической промышлености, в захваченых и окупированых странах которыи таже Германия постоянно стрежот ситуация хуже.

Голода в ГЕРМАНИИ нет но немцы худеют, тенденция везде негативная.
От А.Погорилый
К Константин Федченко (15.06.2006 15:43:27)
Дата 15.06.2006 16:15:36

Ре: внимание, вопрос!

>>проблемы со снабжением удобрением.
>
>а вот это вряд ли. несмотря на резкий (примерно двукратный) рост выпуска порохов ВВ и другой военной продукции химической промышленности за 1940-42 гг,
>доля занятых в химической промышленности, выпускающей гражданскую продукцию, на ноябрь 1943 года составляла 74%.

Боюсь, не все так просто. Немцы уже в 1941 году применяли в авиабомбах суррогатные ВВ, с большим содержанием аммиачной селитры. Которая, как известно, удобрение.
От Константин Федченко
К А.Погорилый (15.06.2006 16:15:36)
Дата 15.06.2006 17:08:30

Ре: внимание, вопрос!

>Боюсь, не все так просто. Немцы уже в 1941 году применяли в авиабомбах суррогатные ВВ, с большим содержанием аммиачной селитры. Которая, как известно, удобрение.

Из этого факта еще не следует появление "проблем с удобрениями" в сельском хозяйстве...

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (15.06.2006 17:08:30)
Дата 15.06.2006 17:35:55

Ре: внимание, вопрос!

>>Боюсь, не все так просто. Немцы уже в 1941 году применяли в авиабомбах суррогатные ВВ, с большим содержанием аммиачной селитры. Которая, как известно, удобрение.
>Из этого факта еще не следует появление "проблем с удобрениями" в сельском хозяйстве...

Непосредственно не следует. Аммиачной селитры во взрывчатку уходит мало по сравнению с использованием в удобрениях.
Но вот определенный напряг в производстве ВВ из этого следует. Что могло и на удобрениях сказаться, из-за маневра химическими мощностями.
Но это все предположения. Интересно бы увидеть цифры производства по годам.
Что же касается числа занятых в гражданской химии - это еще ни о чем не говорит. Продукцию этой гражданской химии могли потреблять и военные производства.
От А.Погорилый
К Константин Федченко (15.06.2006 15:43:27)
Дата 15.06.2006 16:12:33

Ре: внимание, вопрос!

Так это и есть ухудшение качества питания. Возрасло количество картофеля (с которого, по известной поговорке, только крахмальные воротнички стоят), упало - остального, от зерна до яиц.

А причина очевидна. Никому еще не удавалось вести большу. войну без отвлечения на нее изрядных ресурсов. И никому не удавалось при отвлечении из отрасли ресурсов сохранить уровень производства. Плюс солдат стараются кормить хорошо, что означает непропорциональное отвлечение лучших продуктов питания на армию.

Насчет картофеля - вспоминается принудительный забой свиней в Германии осенью 1914 года, чтобы картошка шла не свиньям, а людям (поскольку питательных веществ в свинье раз в 10 меньше, чем в сьеденной этой свиньей картошке, хотя в картошке они хуже качеством). Хотя, конечно, в WWI в Германии с продовольствием было сильно хуже, чем в WWII, как кто-то выразился, "царил образцово организованный голод".
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (15.06.2006 15:43:27)
Дата 15.06.2006 16:03:42

По рабочей силе

>1.6.39 - трудовой ресурс 39,4 млн чел (24,5 млн мужчин, 14,6 млн женщин, 0,3 млн иностранцев)
>1.6.42 - трудовой ресурс 35,5 млн чел (16,9; 14,4; 4,2 соответственно).
>То есть сокращение на 4 млн, что составляет 10%.
>Однако при этом численность занятых в с/х не изменилась.
>1.6.39 - 11,224 млн
>1.6.42 - 11,234 млн.
>Практически структура занятости изменилась только резким сокращением в сфере торговли (на 30%, т.е. 1 млн), ремесел (на 34%, т.е. 1,8 млн), и промышленности (на 9%, т.е. 1 млн).
>Можно (по промышленности) провести и более детальный структурный анализ, но что-то мне подсказывает, что сокращались именно маловажные отрасли.

Там не все однозначно. Ведомство Шпеера жаловалось, что капиталисты упорно не желают сокращать производство в маловажных отраслях, поскольку именно там наивысшая норма прибыли.

Доля иностранцев неуклонно росла вплоть до середины 1944.

Доля женщин практически не увеличивалась, а с 1943 и до конца войны снижалась.

Зато радикально выросла производительность труда: в 1943 по сравнению с 1939 г - более, чем в 2 раза. Но это данные по промышленности, в с/х наверняка меньше

С уважением, Поручик
От Константин Федченко
К Поручик Баранов (15.06.2006 16:03:42)
Дата 15.06.2006 16:26:34

Re: По рабочей...

>>Практически структура занятости изменилась только резким сокращением в сфере торговли (на 30%, т.е. 1 млн), ремесел (на 34%, т.е. 1,8 млн), и промышленности (на 9%, т.е. 1 млн).
>>Можно (по промышленности) провести и более детальный структурный анализ, но что-то мне подсказывает, что сокращались именно маловажные отрасли.
>
>Там не все однозначно. Ведомство Шпеера жаловалось, что капиталисты упорно не желают сокращать производство в маловажных отраслях, поскольку именно там наивысшая норма прибыли.

Хорошо, давайте и это посмотрим.
численность занятых резко выросла:
в производстве жидкого топлива (на 35%), точной механики и оптики (на 28%), машиностроения (22%), производства мелких железных и стальных изделий (15%), электротехнической (13%) и сахарной (12%) промышленности).
численность занятых незначительно выросла:
в цветной металлургии (на 8%), горнодобывающей (7%), химической (4%), черной металлургии (1%).
численность занятых незначительно снизилась:
в отрасли "облагораживания материалов" (на 1%), литейной (на 4%).
численность занятых умеренно снизилась:
в производстве металлоизделий (на 17%), лесопильной промышленности (19%).
численность занятых резко снизилась:
в керамической, стекольной, деревообрабатывающей, целлюлозно-бумажной, бумагоперерабатывающей, кожевенной, швейной, текстильной, пищевой, пивоварной (на 22 - 32%);
в полиграфии - на 38%, строительстве - на 47%, производстве стройматериалов - на 49%, спиртовой промышленности на 57%.

в абсолютном исчислении больше всего составило сокращение занятых в строительстве и производстве стройматериалов (620 тыс), текстильной, пищевой, полиграфической, деревообрабатывающей, швейной, кожевенной промышленности (810 тыс).

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (15.06.2006 13:29:51)
Дата 15.06.2006 13:33:55

"Родственники солдат тоже хорошо понимали, что хотят прочесть в письмах солдаты"

№ 8. Докладная записка 00 НКВД ЮВФ в УОО НКВД СССР “О настроениях в германском тылу"
2 сентября 1942 г.
Зам. народного комиссара внутренних дел СССР комиссару государственной безопасности 3 ранга тов. Абакумову

Во время боев частями 57 армии 29 августа 1942 года были захвачены письма для германских солдат, поступившие из Германии.
“...Вчера я обедал в городе. Нет, уж лучше устраиваться дома. Мне подали единственный ломтик мяса за сто марок”.
(Из письма от 20 июля 1942 г. Дитриха, проживающего в Бреслау, Костпатштрассе, 24, солдату Вольфангу Дитриху, полевая почта № 31672).

“...Наш Антон сегодня написал нам впервые из Шартрета, недалеко от Парижа, — ты должен знать, где это. Там 13.000 солдат и творятся плохие дела в связи с голодом. Это ужасно. Можно было бы, что-либо купить, но необходимы большие деньги. Сегодня отец послал ему денег, чтобы Антон мог что-нибудь покушать”.
(Из письма 21 августа 1942 г. Кетти Бегинн, проживающей в Альтдорфе близ Юлих, Брокенштрассе, 88, унтер-офицеру Герману Юнге, полевая почта № 31672).

“...Крестьян так строго контролируют, что они скоро будут жить так же плохо, как и мы. Крестьянин уже не хозяин в своем собственном мешке, там люди тоже голодают”.
(Из письма от 3 июля 1942 г. М. Блокк из Маршттен, Уригштрассе, 16, солдату Гейнцу Блокку, полевая почта № 31672).

“...Из твоего письма я увидела, что тебе теперь хорошо: идешь и берешь литр молока или еще что-нибудь — этого мы себе здесь не можем позволить. От всего сердца желаем Вам и дальше такой жизни”.
(Из письма от 20 июля 1942 г. Элизбет Шванцер из Бреслау, Линденштрассе-52-П унтер-офицеру Фрицу Деллаху, полевая почта № 31672).

С уважением