От Дмитрий Козырев
К Юрий А.
Дата 16.06.2006 12:05:37
Рубрики Прочее;

Кроме атомных ракетоносцев есть атомные ледоколы

>и то, наверное, по возможности обходя оживленные морские пути, а другое дело, когда подобные суда начнут плавать по внутренним водоемам с оживленным движением.

сабж.
Они движутся аккурат по оживленным морским путям.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 12:05:37)
Дата 16.06.2006 13:43:51

Re: Кроме атомных...

>>и то, наверное, по возможности обходя оживленные морские пути, а другое дело, когда подобные суда начнут плавать по внутренним водоемам с оживленным движением.
>
>сабж.
>Они движутся аккурат по оживленным морским путям.

Угу. Но у них ограниченная ниша применения, мало шансов на потопление в результате столкновения. И все это не отменяет мой основной тезис, о разнице аварии атомохода в океане и во внутренних водах.
От alex63
К Юрий А. (16.06.2006 13:43:51)
Дата 16.06.2006 13:58:18

Вы путаете...

...сферу применения судов с ЯППУ (ядерными паропроизводящими установками) и плавучих АЭС. У плавучих АЭС вся "плавучесть" заключается в способности доплыть от места сооружения до места эксплуатации, а также обратно к месту вывода из эксплуатации. А между этими моментами - это стационарная морская (речная) установка. Обеспечить безопасность в период двух маршрутов не так уж и сложно. Затопить на крайний случай.

С Дону выдачи нету
От Юрий А.
К alex63 (16.06.2006 13:58:18)
Дата 16.06.2006 14:14:32

Не путаю.

>...сферу применения судов с ЯППУ (ядерными паропроизводящими установками) и плавучих АЭС. У плавучих АЭС вся "плавучесть" заключается в способности доплыть от места сооружения до места эксплуатации, а также обратно к месту вывода из эксплуатации. А между этими моментами - это стационарная морская (речная) установка. Обеспечить безопасность в период двух маршрутов не так уж и сложно. Затопить на крайний случай.

Прикиньте меры по обеспечению безопасности АЭС на месте работы.
От Alex Medvedev
К Юрий А. (16.06.2006 14:14:32)
Дата 16.06.2006 17:17:22

А почему вас 40 лет не беспокоили меры по безопасности атомных ледоколов? (-)
От Evg
К Юрий А. (16.06.2006 14:14:32)
Дата 16.06.2006 14:25:52

Re: Не путаю.

>>...сферу применения судов с ЯППУ (ядерными паропроизводящими установками) и плавучих АЭС. У плавучих АЭС вся "плавучесть" заключается в способности доплыть от места сооружения до места эксплуатации, а также обратно к месту вывода из эксплуатации. А между этими моментами - это стационарная морская (речная) установка. Обеспечить безопасность в период двух маршрутов не так уж и сложно. Затопить на крайний случай.
>
>Прикиньте меры по обеспечению безопасности АЭС на месте работы.

На месте работы её как угодно расположить можно. От установки в природный/рукотворный затон, до постановки в сухой док / вытаскивании на берег. А дальше охранять как обычный сухопутный объект
От Юрий А.
К Evg (16.06.2006 14:25:52)
Дата 16.06.2006 14:34:04

Re: Не путаю.

>>>...сферу применения судов с ЯППУ (ядерными паропроизводящими установками) и плавучих АЭС. У плавучих АЭС вся "плавучесть" заключается в способности доплыть от места сооружения до места эксплуатации, а также обратно к месту вывода из эксплуатации. А между этими моментами - это стационарная морская (речная) установка. Обеспечить безопасность в период двух маршрутов не так уж и сложно. Затопить на крайний случай.
>>
>>Прикиньте меры по обеспечению безопасности АЭС на месте работы.
>
>На месте работы её как угодно расположить можно. От установки в природный/рукотворный затон, до постановки в сухой док / вытаскивании на берег. А дальше охранять как обычный сухопутный объект

Обвчную АЭС. Ага. :)
От Evg
К Юрий А. (16.06.2006 14:34:04)
Дата 16.06.2006 14:38:15

Re: Не путаю.


>>>
>>>Прикиньте меры по обеспечению безопасности АЭС на месте работы.
>>
>>На месте работы её как угодно расположить можно. От установки в природный/рукотворный затон, до постановки в сухой док / вытаскивании на берег. А дальше охранять как обычный сухопутный объект
>
>Обвчную АЭС. Ага. :)

Конечно. Обычную АЭС.
От Юрий А.
К Evg (16.06.2006 14:38:15)
Дата 16.06.2006 14:49:56

Re: Не путаю.


>>>>
>>>>Прикиньте меры по обеспечению безопасности АЭС на месте работы.
>>>
>>>На месте работы её как угодно расположить можно. От установки в природный/рукотворный затон, до постановки в сухой док / вытаскивании на берег. А дальше охранять как обычный сухопутный объект
>>
>>Обвчную АЭС. Ага. :)
>
>Конечно. Обычную АЭС.

С охранной зоной. Действительно, а зачем нам судоходные реки? Поставим шлакбаум, будем всех непущать. :)
От Evg
К Юрий А. (16.06.2006 14:49:56)
Дата 16.06.2006 15:18:29

Re: Не путаю.


>>>>>
>>>>>Прикиньте меры по обеспечению безопасности АЭС на месте работы.
>>>>
>>>>На месте работы её как угодно расположить можно. От установки в природный/рукотворный затон, до постановки в сухой док / вытаскивании на берег. А дальше охранять как обычный сухопутный объект
>>>
>>>Обвчную АЭС. Ага. :)
>>
>>Конечно. Обычную АЭС.
>
>С охранной зоной. Действительно, а зачем нам судоходные реки? Поставим шлакбаум, будем всех непущать. :)

Колючку по берегу натянуть - Коран не позволяет?
С учетом, что агрегат стоит в затоне или на берегу.
От В. Кашин
К Evg (16.06.2006 15:18:29)
Дата 18.06.2006 18:20:13

Извините, но если ставить ее на реке

Добрый день!

то угроза тарана со стороны захваченного террористами корабля или выстрела ПТРК с проплывающего мимо корабля становится трудно парируемой.

С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (18.06.2006 18:20:13)
Дата 19.06.2006 07:17:18

Re: если ставить ее на реке

>Добрый день!

> то угроза тарана со стороны захваченного террористами корабля или выстрела ПТРК с проплывающего мимо корабля становится трудно парируемой.

>С уважением, Василий Кашин

Г-образный затон с насыпью вдоль реки. Или просто высоким забором
От GAI
К Evg (19.06.2006 07:17:18)
Дата 19.06.2006 09:14:41

Речь о другом...

>>Добрый день!
>
>> то угроза тарана со стороны захваченного террористами корабля или выстрела ПТРК с проплывающего мимо корабля становится трудно парируемой.
>
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Г-образный затон с насыпью вдоль реки. Или просто высоким забором

Стационарную АЭС можно огородить охраняемым периметром на достаточно большом удалении (вплоть до нескоьких км),чтобы исключить возможность непосредственного поражения ее с помощью оружия,подобного тамПТУР или чем то подобным.Вдобавок сами установки можно защитить с помощью сколь угодно мощных железолбетонных конструкций.В то время как размещая такую АЭС на судоходной реке,мы по любому (если не перевкрывать фарватер) вынуждены сократить периметр до нескольких десятков,максимум сотен метров.Да и конструкционную защиту такую мощную сделать невозможно будет.
От Юрий А.
К Evg (16.06.2006 15:18:29)
Дата 16.06.2006 15:24:44

Re: Не путаю.

>>С охранной зоной. Действительно, а зачем нам судоходные реки? Поставим шлакбаум, будем всех непущать. :)
>
>Колючку по берегу натянуть - Коран не позволяет?
>С учетом, что агрегат стоит в затоне или на берегу.

Это как далеко от реки? 10 км будет?
От Evg
К Юрий А. (16.06.2006 15:24:44)
Дата 16.06.2006 15:34:08

Re: Не путаю.

>>>С охранной зоной. Действительно, а зачем нам судоходные реки? Поставим шлакбаум, будем всех непущать. :)
>>
>>Колючку по берегу натянуть - Коран не позволяет?
>>С учетом, что агрегат стоит в затоне или на берегу.
>
>Это как далеко от реки? 10 км будет?

А в чём сакральность именно этой дистанции?
От Юрий А.
К Evg (16.06.2006 15:34:08)
Дата 16.06.2006 15:40:03

Re: Не путаю.

>>>>С охранной зоной. Действительно, а зачем нам судоходные реки? Поставим шлакбаум, будем всех непущать. :)
>>>
>>>Колючку по берегу натянуть - Коран не позволяет?
>>>С учетом, что агрегат стоит в затоне или на берегу.
>>
>>Это как далеко от реки? 10 км будет?
>
>А в чём сакральность именно этой дистанции?

Какой? 10? Это так для примера. Назовите любую другую, которая по вашему мнению обеспечит защиту данного девайса от теракта.
От Evg
К Юрий А. (16.06.2006 15:40:03)
Дата 16.06.2006 15:53:42

Re: Не путаю.

>>>>>С охранной зоной. Действительно, а зачем нам судоходные реки? Поставим шлакбаум, будем всех непущать. :)
>>>>
>>>>Колючку по берегу натянуть - Коран не позволяет?
>>>>С учетом, что агрегат стоит в затоне или на берегу.
>>>
>>>Это как далеко от реки? 10 км будет?
>>
>>А в чём сакральность именно этой дистанции?
>
>Какой? 10? Это так для примера. Назовите любую другую, которая по вашему мнению обеспечит защиту данного девайса от теракта.

Метров 200-250 от реки.
ИМХО, особых проблем защиты именно от терроризма в данном случае нет. Т.е. они ни чем не отличаются от мер защиты обычных АЭС.
От alex63
К Evg (16.06.2006 15:53:42)
Дата 16.06.2006 15:59:45

Re: Не путаю.

>Метров 200-250 от реки.
>ИМХО, особых проблем защиты именно от терроризма в данном случае нет. Т.е. они ни чем не отличаются от мер защиты обычных АЭС.
А Вы эти меры действительно хорошо знаете? Если да, то не мешало бы также знать как с такой информацией обращаться.
Мои извинения Администрации, прошу не считать данный постинг самомодерированием.

С Дону выдачи нету
От Evg
К alex63 (16.06.2006 15:59:45)
Дата 16.06.2006 16:15:11

Re: Не путаю.

>>Метров 200-250 от реки.
>>ИМХО, особых проблем защиты именно от терроризма в данном случае нет. Т.е. они ни чем не отличаются от мер защиты обычных АЭС.
>А Вы эти меры действительно хорошо знаете? Если да, то не мешало бы также знать как с такой информацией обращаться.
>Мои извинения Администрации, прошу не считать данный постинг самомодерированием.

Нет. Этих мер я точно не знаю, о чем честно предупредил, написав "ИМХО".
Просто, как мне кажется, основная проблема плавучих АЭС лежит НЕ в плоскости их физической защиты.
От alex63
К Evg (16.06.2006 16:15:11)
Дата 16.06.2006 16:30:49

Хорошо. Меня и смутили слова до "ИМХО" (-)
От alex63
К Юрий А. (16.06.2006 14:14:32)
Дата 16.06.2006 14:23:25

Re: Не путаю.

>Прикиньте меры по обеспечению безопасности АЭС на месте работы.
Давно уже прикинули :-)
О какой безопасности речь?
- О ядерной и радиационной? Уже ответил. Затопление - панацея.
- О пожарной? - даже не смешно.
- О технической? - есть нормы и правила (поясню, что по сути это чисто охрана труда)
- О физзащите? - "Пал Андреич, Вы шпион?.."

С Дону выдачи нету
От Captain Africa
К alex63 (16.06.2006 14:23:25)
Дата 16.06.2006 15:13:45

Издеваетесь?!

>>Прикиньте меры по обеспечению безопасности АЭС на месте работы.
>Давно уже прикинули :-)
>О какой безопасности речь?
>- О ядерной и радиационной? Уже ответил. Затопление - панацея.

Нифига себе панацея -- затопление заглюкавшей АЭС в устье скажем той же Волги, последующая протечка радиоактивных материалов в реку и радиоактивное заражение по берегам до самого каспия... пустячок блин.
От alex63
К Captain Africa (16.06.2006 15:13:45)
Дата 16.06.2006 15:31:02

Re: Издеваетесь?!

>Нифига себе панацея -- затопление заглюкавшей АЭС в устье скажем той же Волги, последующая протечка радиоактивных материалов в реку и радиоактивное заражение по берегам до самого каспия... пустячок блин.
На момент написания постинга я ещё не понял, что речь идёт о теоретических проектах установки плавучих АЭС на сибирских реках. А практически в морях - ну АПЛ же затапливали. А по сути здесь ответил:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1251315.htm
То есть ядерная и радиационная безопасность, конечно, тоже должны быть обоснованы.

С Дону выдачи нету
От Юрий А.
К alex63 (16.06.2006 14:23:25)
Дата 16.06.2006 14:26:51

Re: Не путаю.

>>Прикиньте меры по обеспечению безопасности АЭС на месте работы.
>Давно уже прикинули :-)
>О какой безопасности речь?
>- О ядерной и радиационной? Уже ответил. Затопление - панацея.
>- О пожарной? - даже не смешно.
>- О технической? - есть нормы и правила (поясню, что по сути это чисто охрана труда)
>- О физзащите? - "Пал Андреич, Вы шпион?.."

От паводка, от ледохода. От подвижности русла реки. Хватит? От теракта, до кучи.
От Бульдог
К Юрий А. (16.06.2006 14:26:51)
Дата 16.06.2006 19:00:11

Re: Не путаю.

>От паводка, от ледохода. От подвижности русла реки. Хватит? От теракта, до кучи.
Паводок и ледоход стоящей в затоне барже не очень страшен - Вы не задумывались как зимуют пароходы на замерзающих реках?
Подвижность русла - это все таки не селевой поток, скорость не такая уж быстрая
терроризм - теракт против АЭС на Крайнем Севере достаточно трудно исполним при хреновом КПД, особенно если ставить АЭС не прямо в городе.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (16.06.2006 13:43:51)
Дата 16.06.2006 13:53:22

Re: Кроме атомных...

> Угу. Но у них ограниченная ниша применения, мало шансов на потопление в результате столкновения. И все это не отменяет мой основной тезис, о разнице аварии атомохода в океане и во внутренних водах.

Отменяет, т.к. малые ледоколы (напр. Таймыр и Вайгач) предназначены для работы в портовой зоне и устьях рек.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (16.06.2006 13:53:22)
Дата 16.06.2006 14:11:19

Re: Кроме атомных...

>> Угу. Но у них ограниченная ниша применения, мало шансов на потопление в результате столкновения. И все это не отменяет мой основной тезис, о разнице аварии атомохода в океане и во внутренних водах.
>
>Отменяет, т.к. малые ледоколы (напр. Таймыр и Вайгач) предназначены для работы в портовой зоне и устьях рек.

Ну, так с кем они при этом должны столкнуться? И потом, все равно у них специфическая узкая территориальная и временная ниша работы.

Плавающие АЭС придется тащить во внутренней речной системе, и круглогодично защищать от возможности того, что в них влетит пьяный дядя Вася на моторке, упадет вертолет с геологами, снесет паводком, пропорет борт весенней льдиной, сплавляемым лесом или одиноко плывущей корягой, просто от возможных терактов. Причем не в условиях порта, а в дикой местности.
От tsa
К Юрий А. (16.06.2006 14:11:19)
Дата 16.06.2006 14:35:19

Re: Кроме атомных...

Здравствуйте !

ИМХО скорее это будет изрядных рамеров железобетонная плоскодонная баржа, которой в общем моторки, катера, ледоходы и речные теплоходы пофиг. Да и вертолёт не смертелен.

С уважением, tsa.
От Юрий А.
К tsa (16.06.2006 14:35:19)
Дата 16.06.2006 14:54:02

Re: Кроме атомных...

>Здравствуйте !

>ИМХО скорее это будет изрядных рамеров железобетонная плоскодонная баржа, которой в общем моторки, катера, ледоходы и речные теплоходы пофиг. Да и вертолёт не смертелен.

И куда ее затащить пролучится?

>С уважением, tsa.
Взаимно.
От tsa
К Юрий А. (16.06.2006 14:54:02)
Дата 16.06.2006 14:56:35

Re: Кроме атомных...

Здравствуйте !

>И куда ее затащить пролучится?


Так плоскодонная. Осадка сравнительно малая. Не кто-же не собирается затаскивать её в речки 4 на 1,5 метра.

С уважением, tsa.
От alex63
К Юрий А. (16.06.2006 14:11:19)
Дата 16.06.2006 14:31:26

Re: Кроме атомных...

>Плавающие АЭС придется тащить во внутренней речной системе, и круглогодично защищать от возможности того, что в них влетит пьяный дядя Вася на моторке,
Будет потоплен.

>упадет вертолет с геологами,
Будет сбит.

>снесет паводком, пропорет борт весенней льдиной, сплавляемым лесом или одиноко плывущей корягой,
Ну на это рассчитано :-)

>просто от возможных терактов. Причем не в условиях порта, а в дикой местности.
На каждую "дикую" местность найдется наш дикий спецназ.

А вообще, Вы в курсе, что реальные проекты есть лишь для плавучей АЭС, которая заместит Билибинскую АЭС (стационарно и в море), плюс рассматриваются некие варианты для энергоненасытного Китая. Но там вопросы антитеррора (физзащиты) - вопрос исключительно китайской стороны.

С Дону выдачи нету
От Юрий А.
К alex63 (16.06.2006 14:31:26)
Дата 16.06.2006 14:43:47

Re: Кроме атомных...

>>Плавающие АЭС придется тащить во внутренней речной системе, и круглогодично защищать от возможности того, что в них влетит пьяный дядя Вася на моторке,
>Будет потоплен.

>>упадет вертолет с геологами,
>Будет сбит.

>>снесет паводком, пропорет борт весенней льдиной, сплавляемым лесом или одиноко плывущей корягой,
>Ну на это рассчитано :-)

>>просто от возможных терактов. Причем не в условиях порта, а в дикой местности.
>На каждую "дикую" местность найдется наш дикий спецназ.

«Всех убью, один останусь» (с)

Для условий, когда данный девайс будет нужен, обычно характерно еще и то, что данная река, на которой поставят данную АЭС по совместительству будет и главной транспортной артерией. Грузы там, стройматериалы, лес, ГСМ, ротация работников, а вы предлагаете ее участок наглухо перекрыть.


>А вообще, Вы в курсе, что реальные проекты есть лишь для плавучей АЭС, которая заместит Билибинскую АЭС (стационарно и в море), плюс рассматриваются некие варианты для энергоненасытного Китая. Но там вопросы антитеррора (физзащиты) - вопрос исключительно китайской стороны.

Ээээ. Тут вопрос об использовании данного девайса в условиях дикой Сибири.
Сначала см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1250847.htm
Потом см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1251012.htm
От alex63
К Юрий А. (16.06.2006 14:43:47)
Дата 16.06.2006 15:06:08

Re: Кроме атомных...

>Для условий, когда данный девайс будет нужен, обычно характерно еще и то, что данная река, на которой поставят данную АЭС по совместительству будет и главной транспортной артерией. Грузы там, стройматериалы, лес, ГСМ, ротация работников, а вы предлагаете ее участок наглухо перекрыть.
Вы в курсе сколько разрешений от разных независимых государственных органов власти надо получить чтобы установить АЭС "на далёкой сибирской реке"? Вот только не надо мне говорить, что у нас всё продаётся и покупается. Это не вино-водочный ларёк поставить.

>Сначала см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1250847.htm
>Потом см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1251012.htm
Посмотрел. Вопрос, как я понял, носит чисто теоретический характер. Я правильно понял?

С Дону выдачи нету
От Юрий А.
К alex63 (16.06.2006 15:06:08)
Дата 16.06.2006 15:38:19

Re: Кроме атомных...

>>Для условий, когда данный девайс будет нужен, обычно характерно еще и то, что данная река, на которой поставят данную АЭС по совместительству будет и главной транспортной артерией. Грузы там, стройматериалы, лес, ГСМ, ротация работников, а вы предлагаете ее участок наглухо перекрыть.
>Вы в курсе сколько разрешений от разных независимых государственных органов власти надо получить чтобы установить АЭС "на далёкой сибирской реке"? Вот только не надо мне говорить, что у нас всё продаётся и покупается. Это не вино-водочный ларёк поставить.

Не понял? Вы о чем? Я как раз о сложности реализации этого проекта. Вы мне только что доказывали, что это просто. А теперь поменяли позицию, но меня решили оставить своим оппонентом? Мило. :))))

>>Сначала см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1250847.htm
>>Потом см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1251012.htm
>Посмотрел. Вопрос, как я понял, носит чисто теоретический характер. Я правильно понял?

Нет, мы уже построили несколько таких станций и теперь тайно тащим их через канал им. Москвы. (шЮтка) :)))))

От alex63
К Юрий А. (16.06.2006 15:38:19)
Дата 16.06.2006 15:54:59

Re: Кроме атомных...

>Не понял? Вы о чем? Я как раз о сложности реализации этого проекта. Вы мне только что доказывали, что это просто. А теперь поменяли позицию, но меня решили оставить своим оппонентом? Мило. :))))
Повторяюсь, но я только недавно понял, что речь идёт о чисто теоретическом споре. Все мои ранние комменты шли о реальных проектах морских стационарных АЭС.

>Нет, мы уже построили несколько таких станций и теперь тайно тащим их через канал им. Москвы. (шЮтка) :)))))
Пятница, можно и пшЮтить :)

С Дону выдачи нету