От alex63
К Exeter
Дата 16.06.2006 13:20:47
Рубрики Прочее;

Re: Это здесь...

>Про это в свое время много писали, вот некоторый разбор экономики ПАЭС по состоянию на 2000 г. на сайте "Беллуны":
Боже мой, уважаемый Exeter, если хотите говорить про атомную энергетику, не ссылайтесь, плз, на такие сайты. Там же одни голу..., простите, "зелёные".
А насчёт экономической эффективности, плавучка, в частности, строится для замещения мощностей Билибинской АЭС (это на Чукотке), которая на подходе к окончанию проектного срока эксплуатации. Конечно, можно дизеля поставить, мощности там надо всего ничего, но дизельное топливо (а для работы дизель-генератора ещё нужнs масло, дистилированная вода, да и запчасти) тоже в копеечку обойдётся.

>С уважением, Exeter
С Дону выдачи нету
От Exeter
К alex63 (16.06.2006 13:20:47)
Дата 16.06.2006 14:42:43

Re: Это здесь...

Здравствуйте, уважаемый alex63!

>>Про это в свое время много писали, вот некоторый разбор экономики ПАЭС по состоянию на 2000 г. на сайте "Беллуны":
>Боже мой, уважаемый Exeter, если хотите говорить про атомную энергетику, не ссылайтесь, плз, на такие сайты. Там же одни голу..., простите, "зелёные".

Е:
Ну и что, простите? Мне плевать, кто они, хоть серобормалиновые. Материал на "таком сайте" в данном случае вполне здравый, дельный, обстоятельный, и вполне совпадающий со всеми известными данными. Рекомендую сперва ознакомиться, а затем ругаться.


>А насчёт экономической эффективности, плавучка, в частности, строится для замещения мощностей Билибинской АЭС (это на Чукотке),

Е:
Нет, первую плавучую АЭС Росатом планирует использовать в самом Северодвинске.

http://lenta.ru/news/2006/06/14/aes/



Конечно, можно дизеля поставить, мощности там надо всего ничего, но дизельное топливо (а для работы дизель-генератора ещё нужнs масло, дистилированная вода, да и запчасти) тоже в копеечку обойдётся.

Е:
Дык в том-то и дело, что завоз пока что обходился дешевле. А мощности ПАЭС для многих северных регионов избыточны.


С уважением, Exeter
От alex63
К Exeter (16.06.2006 14:42:43)
Дата 16.06.2006 14:58:45

Re: Это здесь...

>Е:
>Ну и что, простите? Мне плевать, кто они, хоть серобормалиновые. Материал на "таком сайте" в данном случае вполне здравый, дельный, обстоятельный, и вполне совпадающий со всеми известными данными. Рекомендую сперва ознакомиться, а затем ругаться.
Я ни на кого не ругался, а просто дал Вам совет. Пользоваться им в будущем или нет - исключительно Ваша компетенция.

>Е:
>Нет, первую плавучую АЭС Росатом планирует использовать в самом Северодвинске.
> http://lenta.ru/news/2006/06/14/aes/
Я не виноват, это у Кириенко семь пятниц на неделе.

>Е:
>Дык в том-то и дело, что завоз пока что обходился дешевле. А мощности ПАЭС для многих северных регионов избыточны.
Ну интересно, Билибинская АЭС всегда считалась одним из самых рентабельных объектов региона. А ведь и ядерное топливо завозят, вывозят, ЗИП и много ещё чего поставляют исключительно авиатранспортом. Ну кое-что оленями :)
Может быть следует рассматривать конкретный объект, а не регион (большой район России) в целом.

>С уважением, Exeter
С Дону выдачи нету
От Exeter
К alex63 (16.06.2006 14:58:45)
Дата 16.06.2006 15:07:21

Re: Это здесь...

Здравствуйте!


>Я ни на кого не ругался, а просто дал Вам совет. Пользоваться им в будущем или нет - исключительно Ваша компетенция.

Е:
Вот имено. Я предпочитая пользоваться всеми здравыми мнениями. Даже зеленых и голубых. Если зеленые высказывают здравое мнение против явного попила народных денег, то почему бы к ним не прислушаться?


>>Е:
>>Нет, первую плавучую АЭС Росатом планирует использовать в самом Северодвинске.
>> http://lenta.ru/news/2006/06/14/aes/
>Я не виноват, это у Кириенко семь пятниц на неделе.

Е:
У Кириенко как раз нет никаких пяти пятниц на неделе. О том, что первая ПАЭС должна быть размещена в Северодвинске, говорилось с самого начала всей этой бодяги в 1993 г. И, кстати, вполне здраво. Почему головной образец ПАЭС собираются держать поблизости от верфи-строителя - очень легко догадаться.


>>Е:
>>Дык в том-то и дело, что завоз пока что обходился дешевле. А мощности ПАЭС для многих северных регионов избыточны.
>Ну интересно, Билибинская АЭС всегда считалась одним из самых рентабельных объектов региона.

Е:
Хотелось бы услышать подробные данные о ее рентабельности с учетом затрат на ее строительство. А то минатомовцы очень любят рассуждать о "дешевизне", выводя за скобки стоимость создания и обеспечения самого ядерного объекта.


С уважением, Exeter
От NetReader
К Exeter (16.06.2006 15:07:21)
Дата 16.06.2006 19:38:49

Re: Это здесь...

>Хотелось бы услышать подробные данные о ее рентабельности с учетом затрат на ее строительство.

...А также с учетом последующей утилизации. Кстати, в прожектах фигурирует срок службы ПАЭС в 60 лет при двухкратной смене энергооборудования. Понятно, что на бумаге это увеличивает срок амортизации и наверное помогает снизить цифры себестоимости (аж до 1.8 цента за кВтчас), но будет ли кто-то этим заниматься в реале? Сомнительно. И еще вопрос, насколько хорошо реактор типа судового будет отрабатывать этот срок под непрерывной высокой нагрузкой.
От alex63
К Exeter (16.06.2006 15:07:21)
Дата 16.06.2006 15:23:00

Re: Это здесь...

Выше поскипал, поскольку возражений/комментариев нет.
>Е:
>Хотелось бы услышать подробные данные о ее рентабельности с учетом затрат на ее строительство. А то минатомовцы очень любят рассуждать о "дешевизне", выводя за скобки стоимость создания и обеспечения самого ядерного объекта.
Данные у меня есть, хоть я и не минатомовец (росатомовец). Но вот в чём заковыка, на большинстве документов стоит штамп "Коммерческая тайна", так что в своих интересах и в интересах владельцев данного сайта я предложу поверить (или не поверить) мне на слово, ибо федеральный закон "О коммерческой тайне" вступил в действие относительно давно.

>С уважением, Exeter
С Дону выдачи нету
От tsa
К Exeter (16.06.2006 14:42:43)
Дата 16.06.2006 14:47:05

Re: Это здесь...

Здравствуйте !

>Ну и что, простите? Мне плевать, кто они, хоть серобормалиновые. Материал на "таком сайте" в данном случае вполне здравый, дельный, обстоятельный, и вполне совпадающий со всеми известными данными. Рекомендую сперва ознакомиться, а затем ругаться.

Это сложный вопрос. Видя наших зелёных в лице, например, "академика" Яблокова, невольно убеждаешся в их невменяемости.
Кстати и в статье на которую сослася Медведев, зелёная дама ничтоже сумявшись линейно увеличивает цену станции пропорционально мощности, что исключительно сомнительно.

С уважением, tsa.
От Exeter
К tsa (16.06.2006 14:47:05)
Дата 16.06.2006 14:57:57

Чего сложный вопрос? Критику материала "Беллуны" можете представить? (-)
От tsa
К Exeter (16.06.2006 14:57:57)
Дата 16.06.2006 15:06:05

Я и Ризуна далеко не во всём могу опровергнуть, но доверия у меня он не вызывает (-)
От Николай Поникаров
К alex63 (16.06.2006 13:20:47)
Дата 16.06.2006 14:15:59

"Дизель-генератору, в отличие от АЭС, нужна дистиллированная вода" - это мощно (-)
От alex63
К Николай Поникаров (16.06.2006 14:15:59)
Дата 16.06.2006 14:39:44

Ну зачем передёргивать?

"в отличии..." - это Ваше. У меня такого не было, да и быть не могло. Ну да ладно, уберём "дистилированную", дальше есть чего возразить? Ещё добавлю, что перебой поставки дизтоплива чреват последствиями, в отличии от топлива ядерного, которое имеет некие хитрые свойства, вроде работы на реактивностном эффекте (не на 100% мощности, конечно, но тем не менее).

С Дону выдачи нету
От Николай Поникаров
К alex63 (16.06.2006 14:39:44)
Дата 16.06.2006 15:00:52

Дык если убрать слова "в отличие от" ...

День добрый.

>"в отличии..." - это Ваше. У меня такого не было, да и быть не могло.

... то получится, что атомной станции также нужны дизтопливо (для резервного ДГ), смазочное масло и куча расходных материалов.

Конечно, суммарный вес расходных материалов для АЭС меньше, но все равно потребуются регулярные рейсы со снабжением.

> Ещё добавлю, что перебой поставки дизтоплива чреват последствиями,

А уж какими последствиями чреваты перебои поставки расходных материалов для АЭС...

С уважением, Николай.
От alex63
К Николай Поникаров (16.06.2006 15:00:52)
Дата 16.06.2006 15:14:12

Re: Дык если

>День добрый.
>>"в отличии от..." - это Ваше. У меня такого не было, да и быть не могло.
>... то получится, что атомной станции также нужны дизтопливо (для резервного ДГ), смазочное масло и куча расходных материалов.
Нужны.

>Конечно, суммарный вес расходных материалов для АЭС меньше, но все равно потребуются регулярные рейсы со снабжением.
Потребуются.

>А уж какими последствиями чреваты перебои поставки расходных материалов для АЭС...
А чего ж про "реактивностный эффект" поскипали? В этом вся суть. Вы масло в своём автомобиле (если он у Вас есть) регулярно меняете? Ну завозились, нету времени, можно на старом поездить? А без бензина? Вот, ИМХО, и ответ. Всё остальное вторично.

>С уважением, Николай.
С Дону выдачи нету
От Николай Поникаров
К alex63 (16.06.2006 15:14:12)
Дата 16.06.2006 15:57:29

Re: Дык если

День добрый.

>А чего ж про "реактивностный эффект" поскипали? В этом вся суть.

Потому что ядерным топливом снабжение АЭС не ограничивается.

С уважением, Николай.