От Рыжий Лис.
К Никита
Дата 14.06.2001 12:47:39
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Политек;

Высказываюсь ;-)

>Конечно, флейм это, администрация вольна мой постинг удалить, но как ВИФовцы представляют себе будущее России, в том числе и военное? Только просьба обойтись без благих пожеланий, а высказываться стоя на земле.

Печально.
Если в кратце:

1. Нет стратегии
Отсутствие внятной внешней и внутренней политики влечет за собой отсутствие и невозможность выработки в дальнейшем нормальной военной доктрины и не позволит вести осмысленное военное строительство. При этом, (и опять же ввиду отсутствия внятной внешней и внутренней политики) Россия неизбежно будет втянута в ряд новых конфликтов (или они будут продолжать тлеть), что подорвет ее способность к реформированию Вооруженных сил в соответствии с требованиями времени.

2. Нет денег.
Тут и комментариев нет, одни междометия. Откуда берутся в стране деньги и как их тратят чиновники мы все прекрасно знаем. Путину, кстати под Питером дворец восстанавливать стали. Летняя, так сказать резиденция...
И быстрого перелома не будет, это тоже все прекрасно знают.

3. Нет людей, способных провести решительные преобразования в экономике и ВС.
Нет дееспособных органов, отвечающих за вопросы национальной безопасности. Есть много советов, штабов и советников, но толку то...
Умных, решительных, жестких руководителей в силовых структурах не любят. Они или уходят в губернаторы или в депутаты или в небытье. Павловские у нас нынче стратегию определяют (даже в Звезде статейки пишут).

Резюме:
Ближайшие 5 лет, что бы не предпринималось - будет ПЛОХО. Вся надежда на разумных людей на местах и в среднем звене центральных аппаратов. Именно такие и выволокли Таджикистан, например, из войны 96-м. И даст Бог, не дадут втянутся в новую бойню там же и найдут решение в Чечне. И даст Бог, их оценят.
Что будет потом - мне неохота даже думать.
Если все останется по прежнему - то прав Бжезинский. Будем нищие и будем вякать: сомнут и выплюнут как вишневую косточку - далеко и без мякоти. Или будем Турцией...

С уважением,
Алексей
От tsa
К Рыжий Лис. (14.06.2001 12:47:39)
Дата 14.06.2001 16:00:43

Вот что забавно.

Здравствуйте !

>1. Нет стратегии
>Отсутствие внятной внешней и внутренней политики влечет за собой отсутствие и невозможность выработки в дальнейшем нормальной военной доктрины и не позволит вести осмысленное военное строительство.

Такие оценки стали общим местом для наших либеральных и "общечеловеческих" кругов.
И на фоне этого в западной прессе регулярно появляются аналитические статьи на тему того, что Россия резко активизировалась. Гневно пишут дескать Россия подчинила Среднюю Азию и вот-вот слопает Украину.
Одна из американских газет недавно накатала статью в которой говориться, что влияние России на Ближнем Востоке сейчас чуть-ли не больше чем у СССР.
К чему-бы это ?

С уважением tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (14.06.2001 16:00:43)
Дата 14.06.2001 16:16:56

Re: Вот что...

День добрый.

>Такие оценки стали общим местом для наших либеральных и "общечеловеческих" кругов.

Вы шутите. Упоминание об отсутствии стратегии развития страны и ее внешней политики - общее место в заявлениях представителей практически всех политических сил страны. От Зюганова и Жирика до умеренных. Именно по этому Путин первым делом озадачил Грефа стратегией в экономике, а на себя взял внутреннюю и внешнюю политику. Пока ни Греф, ни ВВП ничего серьезного не рОдили.

>И на фоне этого в западной прессе регулярно появляются аналитические статьи на тему того, что Россия резко активизировалась. Гневно пишут дескать Россия подчинила Среднюю Азию и вот-вот слопает Украину.
>Одна из американских газет недавно накатала статью в которой говориться, что влияние России на Ближнем Востоке сейчас чуть-ли не больше чем у СССР.
>К чему-бы это ?

К зарплатам журналистов;-) Им же надо чего то писать. Подобные статьи появляются регулярно и по большей части являются зеркальным отображением тех же российских страшилок про то, что Ураина вступит в НАТО, а талибы ворвутся в Оренбург.

С уважением,
Алексей
От Олег К
К Рыжий Лис. (14.06.2001 16:16:56)
Дата 14.06.2001 18:44:52

Re: Вот что...


>>И на фоне этого в западной прессе регулярно появляются аналитические статьи на тему того, что Россия резко активизировалась. Гневно пишут дескать Россия подчинила Среднюю Азию и вот-вот слопает Украину.
>>Одна из американских газет недавно накатала статью в которой говориться, что влияние России на Ближнем Востоке сейчас чуть-ли не больше чем у СССР.
>>К чему-бы это ?
>
>К зарплатам журналистов;-) Им же надо чего то писать. Подобные статьи появляются регулярно и по большей части являются зеркальным отображением тех же российских страшилок про то, что Ураина вступит в НАТО, а талибы ворвутся в Оренбург.

Зарплату обычно никто за просто так не платит. :)

Думаю они от избытка сил, ведут огонь на упреждение.
У нас наметилась тенденция на возможность в потенции попыток реализации некоторых таких проектов. А они уже включают свою артилерию. И я их понимаю.

http://www.voskres.ru/
От Петров Борис
К Рыжий Лис. (14.06.2001 12:47:39)
Дата 14.06.2001 13:17:43

Все верно и все грустно... Скорее уж :( (-)
От Андрей Л.
К Рыжий Лис. (14.06.2001 12:47:39)
Дата 14.06.2001 13:07:41

Поддерживаю предшествующего оратора

Вообще у меня ощущение, что последние несколько лет идет сплошной псевдо-великодержавный выпендреж и некие игры, попытки доказать всем нашу несуществующую крутость. Заиграться можно... Чем психовать да в сторону Америки грозно махать конечностями, неплохо бы определиться, какие а) угрозы (реальным интересам, а не амбициям); б) возможности противодействия оным угрозам (реальные возможности). Прецеденты были -- например, реформа Фрунзе в 1920-е гг., позволившая сохранить потенциальную боеспособность армии и высвободить средства для экономического развития. Но в это не вериться -- слишком уж глубоки психологические причины нынешних метаний. Думаю, что пока так и будет как Рыжий Лис описал.

С уважением

Андрей Л.
От А.Никольский
К Андрей Л. (14.06.2001 13:07:41)
Дата 14.06.2001 14:35:57

где они, эти игры?

>Вообще у меня ощущение, что последние несколько лет идет сплошной псевдо-великодержавный выпендреж и некие игры, попытки доказать всем нашу несуществующую крутость. Заиграться можно...
++++++++
Добрый день!
Не знаю о чем Вы, нынешняя внешняя политика - образец выжержанности, здравомыслия и аккуратности, а также следованию международному праву. Борис Николаевич мог, конечно, что нибудь про ракеты ляпнуть, но сейчас этот фактор отпал.

Чем психовать да в сторону Америки грозно махать конечностями, неплохо бы определиться, какие а) угрозы (реальным интересам, а не амбициям); б) возможности противодействия оным угрозам (реальные возможности). Прецеденты были -- например, реформа Фрунзе в 1920-е гг., позволившая сохранить потенциальную боеспособность армии и высвободить средства для экономического развития. Но в это не вериться -- слишком уж глубоки психологические причины нынешних метаний. Думаю, что пока так и будет как Рыжий Лис описал.
+++++
Вообще-то решено армию до 900 тыс сократить и в следующем году увеличить закупки вооружений и НИОКР на 1,5 млдр долл. И выводы из Югославии-Ирака делают - воссоздали ВКС.
Да, Таджикистан вытащил из войны не какие-то неведомые специалисты среднего звена, как Рыжий Лис написал, а Евгений Макисмович Примаков, был такой министр иностранных дел.
С уважением, А.Никольский
>С уважением

>Андрей Л.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (14.06.2001 14:35:57)
Дата 14.06.2001 15:41:23

В прямом эфире РТР


>Добрый день!
>Не знаю о чем Вы, нынешняя внешняя политика - образец выжержанности, здравомыслия и аккуратности, а также следованию международному праву.

Ну по поводу международного права я думаю у Совета Европы и HRW будет особое мнение;-)

>Борис Николаевич мог, конечно, что нибудь про ракеты ляпнуть, но сейчас этот фактор отпал.

Ляпают теперь про лодки, а ракеты продают;-)

>Вообще-то решено армию до 900 тыс сократить и в следующем году увеличить закупки вооружений и НИОКР на 1,5 млдр долл. И выводы из Югославии-Ирака делают - воссоздали ВКС.

Они и в нынешнем году много чего по поводу закупок и НИОКРа планировали. Мы все знаем чем это кончилось. Смех - "Акведук" то в Чечню так и не закупили. А про Акулы и прочее никто и не вспоминает.

>Да, Таджикистан вытащил из войны не какие-то неведомые специалисты среднего звена, как Рыжий Лис написал, а Евгений Макисмович Примаков, был такой министр иностранных дел.

Евгений Максимович в бытность свою директором СВР и главой МИДа таки много сделал для таджиков. Но все таки главная заслуга не его.
Ну, кто на вскидку назовет людей, фактически помиривших таджиков? Командира 201-й, офицеров ФПС (Николаева то хоть все помнят?), посла РФ в РТ, МИДовских переговорщиков? Никто не вспомнит? А работа то их.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.06.2001 15:41:23)
Дата 14.06.2001 16:00:43

Re: В прямом...

>>Добрый день!
>>Не знаю о чем Вы, нынешняя внешняя политика - образец выжержанности, здравомыслия и аккуратности, а также следованию международному праву.
>
>Ну по поводу международного права я думаю у Совета Европы и HRW будет особое мнение;-)
+++++
Следование международному праву - это следование взятым Россией на себя обязательствам в рамках многосторонних и двусторонних договоров, что РФ выполняется аккуратно.
Если Россию в итоге выгонят из СЕ, у нее просто сократится объем обьязательств.


>>Борис Николаевич мог, конечно, что нибудь про ракеты ляпнуть, но сейчас этот фактор отпал.
>
>Ляпают теперь про лодки, а ракеты продают;-)
+++++
И что? Какие лодки-то?
Продажа ракет осуществляется в полном соответствии с соглашенияем о нераспространении ракетных технологий.


>>Вообще-то решено армию до 900 тыс сократить и в следующем году увеличить закупки вооружений и НИОКР на 1,5 млдр долл. И выводы из Югославии-Ирака делают - воссоздали ВКС.
>
>Они и в нынешнем году много чего по поводу закупок и НИОКРа планировали. Мы все знаем чем это кончилось. Смех - "Акведук" то в Чечню так и не закупили. А про Акулы и прочее никто и не вспоминает.
++++++
Потому что промышленность не справилась в выполнением заказа. Еще справится.
А Ка-50 туда и не нужны, только для рекламы их и возили.



>>Да, Таджикистан вытащил из войны не какие-то неведомые специалисты среднего звена, как Рыжий Лис написал, а Евгений Макисмович Примаков, был такой министр иностранных дел.
>
>Евгений Максимович в бытность свою директором СВР и главой МИДа таки много сделал для таджиков. Но все таки главная заслуга не его.
>Ну, кто на вскидку назовет людей, фактически помиривших таджиков? Командира 201-й, офицеров ФПС (Николаева то хоть все помнят?), посла РФ в РТ, МИДовских переговорщиков? Никто не вспомнит? А работа то их.
++++++++
Действительно, заслуги этих лиц высоки и они конечно молодцы. Я про другое - все это не шло самотеком а управлялось сверху.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (14.06.2001 16:00:43)
Дата 14.06.2001 16:27:10

Re: В прямом...

>Следование международному праву - это следование взятым Россией на себя обязательствам в рамках многосторонних и двусторонних договоров, что РФ выполняется аккуратно.

Смотри, например, опупею с долгами;-)

>Если Россию в итоге выгонят из СЕ, у нее просто сократится объем обьязательств.

Шутю я, шутю.

>И что? Какие лодки-то?

Которые утонули.

>Продажа ракет осуществляется в полном соответствии с соглашенияем о нераспространении ракетных технологий.

И назло нашим крупнейшим кредиторам;-)

>Потому что промышленность не справилась в выполнением заказа. Еще справится.

Конечно справится. Когда война кончится.

>Действительно, заслуги этих лиц высоки и они конечно молодцы. Я про другое - все это не шло самотеком а управлялось сверху.

Ну, практически вся деятельность российских военных почти до конца 1995 года проходила самотеком, почти без увязки с решениями политического руководства страны. Руководству не до того было. Плюс, там есть факторы, которые связаны именно с личностями. Но это долгая история.