От Петров Борис
К All
Дата 14.06.2001 11:32:08
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Политек;

Добрый дедушка Бжезинский :(((

"Россия не должна даже помышлять о том, что возьмет пример с Франции де Голля или Британской империи. После крушения СССР Россия ничего не имеет. Нет в России ни демократии, ни реформ, ни вообще функционирующего государства. Потеряны армия и внешняя политика. Если русским лидерам на кого и равняться, так это на Кемаля Ататюрка. И роль для России должна быть уготована примерно такая, как для кемалистской Турции, принявшей лидерство Запада. Если Россия эту роль не примет, ее будущее печально. У России один выход — повторить путь Турции и постараться занять свое место. Иначе ее растерзают".
"Надо и дальше давить на Россию, обвиняя ее в геноциде (в связи с событиями в Чечне. — прим. НАМАКОН), использовать каналы и возможности общественных и благотворительных организаций, печать и т.д. США могут инициировать вопрос о приеме Чечни в ООН. Но есть и другие резервы... — в частности, надо отказать России в участии в следующей встрече "большой восьмерки". Вообще, русским в "восьмерке" не место. Никакой экономической и политической силой они не обладают. Просто само участие тешит их великодержавное самолюбие. На место России лучше позвать Китай. Москва, как видно, боится щелчков по своему престижу. Вот, например, Совет Европы — организация, по большому счету, вовсе не самая важная. Стоило ЕС, однако, пригрозить России приостановлением членства, как в России начался полный переполох. Можно представить себе, как засуетятся в Москве, если предупредить их об отлучении из "восьмерки".
А вот что внушает Бушу и его команде Бжезинский относительно проблем нераспространения ядерного оружия и прав человека: "Политика нераспространения ядерного оружия всегда носила риторический характер. Вопрос не в том, чтобы перекрыть пути ядерного оружия всем неядерным государствам,.. а в том, чтобы оно попало в руки "своих". Если попадет в "чужие руки", то тогда и надо заниматься риторикой и принимать принудительные меры. Подобный же подход к правам человека и к свободному рынку. Это все, конечно, важные принципы. Но политика не может выстраиваться вокруг какого-то одного принципа. Это глупость. В реальной жизни надо отслеживать свой национальный интерес, а не принципы. Мало ли где и у кого есть демократия и свободный рынок. Не это главное. Главное — знают ли в этой стране, что подлинным носителем и средоточием принципов демократии являются США?"

Борис
От KGI
К Петров Борис (14.06.2001 11:32:08)
Дата 14.06.2001 13:53:51

Я слышал в самой Америке(+)

этого дедушку считают болтуном.Так что не принимайте всерьез.

С Уважением.
От Петров Борис
К KGI (14.06.2001 13:53:51)
Дата 14.06.2001 14:24:10

На каком уровне считают? Кухарок или политиков? (-)
От А.Никольский
К Петров Борис (14.06.2001 14:24:10)
Дата 14.06.2001 14:27:41

Кем бы его не считали, он учитель Олбрайт и многих других (-)
От Петров Борис
К А.Никольский (14.06.2001 14:27:41)
Дата 14.06.2001 14:33:44

Т.е. тех, кто решает... (-)
От Рыжий Лис.
К KGI (14.06.2001 13:53:51)
Дата 14.06.2001 13:57:18

Гы ;-)


>этого дедушку считают болтуном.Так что не принимайте всерьез.

Дык некоторые и Буша младшенького таким же считают. Однако ж выбрали;-)
От Никита
К Петров Борис (14.06.2001 11:32:08)
Дата 14.06.2001 11:58:08

Душевно)))

Конечно, флейм это, администрация вольна мой постинг удалить, но как ВИФовцы представляют себе будущее России, в том числе и военное? Только просьба обойтись без благих пожеланий, а высказываться стоя на земле.

С уважением к сообществу,
Никита
От А.Никольский
К Никита (14.06.2001 11:58:08)
Дата 14.06.2001 14:48:12

Рост ВВП не менее 2-3% в год ближайшие 5 лет(+)

>Конечно, флейм это, администрация вольна мой постинг удалить, но как ВИФовцы представляют себе будущее России, в том числе и военное? Только просьба обойтись без благих пожеланий, а высказываться стоя на земле.

>С уважением к сообществу,
>Никита
++++++
Кроме того, политическая реформ (с продлением срока полномочий президента и изменением границ регионов), судебная реформа (много про это писать), реструктуризация РАО ЕЭС и приватизация МПС (фактическая), ввод за эти 5 лет 1-3 атомных энергоблоков, начало перевооружение ВС примерно в 2007-2008 гг.
Средняя зарплата к 2005 г. примерно 150-200 долл. в месяц.
С 2005 г - ослабление нагрузки на бюджет от внешнего долга.
Хорошие отношения с КНР и Ираном на период до 2010 гг, такие же как сейчас - с ЕС и США, несмотря на расширение НАТО и ПРО. Диалог с КНР (вплоть до военного сотрудничества) по поводу ситуации в Средней Азии (кстати, Бжезинский предлагал это делать США и КНР без участия России). В Средней Азии возможно усиление нестабильности. Крах Грузии (ну нечего там больше воровать), возможное урегулирование карабахского конфликта на основе уступок Армении.
В ВТО Россия не вступит (но ей это и не надо).
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (14.06.2001 14:48:12)
Дата 14.06.2001 19:01:21

А что означает "приватизация МПС" ? ИМХО, (+)

Приветствую !

неприватизированные ж/д Франции на две головы выше приватизированных Англии по качеству и имеют намного более приемлимую цену на билеты. "Прихватизация" же по-чубайски выдаст на гора один бардак и шкурничество по типу авиакомпаний... :(( Да еще и аварийность подскочит. ИМХО, конечно же.

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К Андю (14.06.2001 19:01:21)
Дата 14.06.2001 19:16:13

Re: А что...

Добрый день.

>Приветствую !

>неприватизированные ж/д Франции на две головы выше приватизированных Англии по качеству и имеют намного более приемлимую цену на билеты. "Прихватизация" же по-чубайски выдаст на гора один бардак и шкурничество по типу авиакомпаний... :(( Да еще и аварийность подскочит. ИМХО, конечно же.
------------------------------------------
На счет авиакомпаний...сейчас средний процент рентабельности на популярной линии менее 20..причем конкуренция страшенная..доходит до того, что из Иркутска дешевле долететь до Москвы, чем до Хабаровска. Аварийность не намного выше доперестроечной. и это учитывая изношенность парка. Так что не все так однозначно.

Денисов
От Василий Фофанов
К А.Никольский (14.06.2001 14:48:12)
Дата 14.06.2001 18:46:44

Почему это так консервативно?!

В этом году вроде как больше 7 получается?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Никита
К А.Никольский (14.06.2001 14:48:12)
Дата 14.06.2001 15:51:57

А деньги на это великолепие откуда?:)

Как с ростом промышленного производства? Как с модернизацией добывающей и перерабатывающей (в т.ч. и тяжелой) промышленности? Как с ВПК, космосом? Как с высокими технологиями? Как с экспортом чего-либо кроме сырья и полуфабрикатов?

В области внешней политики: Кроме хороших отношений, как видится место России в мире?

С уважением,
Никита
От Саня
К Никита (14.06.2001 15:51:57)
Дата 14.06.2001 16:20:50

Re: А деньги...

А это от нас, болезных зависит. Удастся большУю часть денег пустить сначала на модернизацию ТЭК - например, вместо переучивания шахтёров в нянечки - на развитие парогенераторов, а вместо набивания карманов оффшорных государств и их граждан :) - на развитие нормальной нефтепереработки - вот и деньги. О биотехнологии забывать не следует- чичас многие из первых биотехнологических лекарств заделались дженериками, а сил и кадров на производство для насыщения рынка по разумным (а не западным :) ценам в мире не хватает. Да много чего, только, боюсь, опять всё утонет :(

С уважением
С
От Serge1
К Саня (14.06.2001 16:20:50)
Дата 14.06.2001 19:12:04

Re: Например, история с инсулином..(-)
От Петров Борис
К Саня (14.06.2001 16:20:50)
Дата 14.06.2001 16:26:14

Re: А деньги...


>А это от нас, болезных зависит. Удастся большУю часть денег пустить сначала на модернизацию ТЭК - например, вместо переучивания шахтёров в нянечки - на развитие парогенераторов, а вместо набивания карманов оффшорных государств и их граждан :) - на развитие нормальной нефтепереработки - вот и деньги. О биотехнологии забывать не следует- чичас многие из первых биотехнологических лекарств

Блин, КТО будет заниматься этими лекарствами??? Одним из ведущих спецов в этом направлении был мой отец и его лаборатория в ГИПХе. Так вот, старых кадров там почти не осталось, а новые на 1200-1300 руб как то не идут. Школа утрачена.

>заделались дженериками, а сил и кадров на производство для насыщения рынка по разумным (а не западным :) ценам в мире не хватает. Да много чего, только, боюсь, опять всё утонет :(

>С уважением
>С
Борис
От Саня
К Петров Борис (14.06.2001 16:26:14)
Дата 14.06.2001 16:39:20

Re: А деньги...

Ну, институт прикладной химии - это несколько не то. Там низкомолекулярными веществами занимались, а не хай-тек биотехом. А насчёт никто - это Вы зря. И мы можем, и фирмы некоторые в это влезли. И цехов ферментёрных бросовых достаточно много осталось. Просто нет госпрограммы - от неё не столько деньги нужны, сколько их привлечение. Какие там 1200 рублей - конечно инвестиции нужны. Но они возможны, просто никакая зараза этим не занимается - в Биопрепарате кресла делят, Миннауки вообще нет, Минэкономразвития - это просто смех на палке. Вот проблема. А деньги есть откуда получить, кстати. и не так и много их нужно. Повторяю, у нас это можно делать, в Китае, к примеру, вовсю стараются, в целом квалификации маловато, но уже получается кое-что.
От Петров Борис
К Саня (14.06.2001 16:39:20)
Дата 14.06.2001 17:07:47

Re: А деньги...


>Ну, институт прикладной химии - это несколько не то. Там низкомолекулярными веществами занимались, а не хай-тек биотехом.

ГИПХ занимался всем (на то он и "прикладной химии"). Биопрепарат "Альфа" например разрабатывался совместно с институтом Герцена, "голубая кровь" (название забыл) - с Москвой.
Не думаю, что в других научных центрах ситуация лучше. Главная проблема в том, что уходят люди, и их не вернуть. А смена - не подготовлена. Не из кого готовить. Главная проблема не в деньгах, а в уничтожении, разрушении, утрате, угасании ШКОЛ, и таком глобальном, что даже при наличии денег ничего реального сделать практически не получится. Еще 5 лет назад - да, можно было. Чере 5 лет - можно будет окончательно забыть. Придется все начинать с нуля.

Аналогично по РСЗО - не то что нового практически ничего, но и старый задел потерян с уходом сотрудников. В НИИ, разрабатывавшем СУО из старого состава осталось трое глубоких пенсионеров. Молодежь делится на 2 категории - работающие по конверсионке 35-40 летние(но их мало, они от военной тематики далеки - зарабатывают деньги), и собственно оборонщиков, но это в основном недавние выпускники ВУЗов, которым некому передать опыт... :(

>А насчёт никто - это Вы зря. И мы можем, и фирмы некоторые в это влезли. И цехов ферментёрных бросовых достаточно много осталось. Просто нет госпрограммы - от неё не столько деньги нужны, сколько их привлечение. Какие там 1200 рублей - конечно инвестиции нужны. Но они возможны, просто никакая зараза этим не занимается - в Биопрепарате кресла делят, Миннауки вообще нет, Минэкономразвития - это просто смех на палке. Вот проблема. А деньги есть откуда получить, кстати. и не так и много их нужно. Повторяю, у нас это можно делать, в Китае, к примеру, вовсю стараются, в целом квалификации маловато, но уже получается кое-что.
Борис
От Serge1
К Петров Борис (14.06.2001 17:07:47)
Дата 14.06.2001 19:13:09

Re: Перфтораны (-)
От Саня
К Петров Борис (14.06.2001 17:07:47)
Дата 14.06.2001 17:51:07

Re: А деньги...


>ГИПХ занимался всем (на то он и "прикладной химии"). Биопрепарат "Альфа" например разрабатывался совместно с институтом Герцена, "голубая кровь" (название забыл) - с Москвой.

Нельзя заниматься всем. Особо - генноинженерными препаратами. Я вот за синтез антибиотика не возьмусь, отчего же химик считает, что можно делать "всё"? А перфтораны - "голубая кровь" - к сожалению лишь красивая идея, до реальной медпрактики не доведённая, бо труднее это чем кажется.

>Не думаю, что в других научных центрах ситуация лучше. Главная проблема в том, что уходят люди, и их не вернуть.

Да нахрен пусть уходят, большинство тех, кто ушёл у нас -и так ничего не умел. Те, кто умел, давно все поуезжали. Те кто не ушёл и деньги нашли и лаборатории восстановили. Вот уезжают студенты, не поддерживают обучение -это да. Но опять же это небольшие деньги.


С уважением
С
От Администрация (Novik)
К Саня (14.06.2001 17:51:07)
Дата 14.06.2001 18:02:13

Re: Народ, давайте все же поближе к теме форума, а?

Мест для желающих обсудить судьбы России предостаточно - от "Курилки" до форума Кара-Мурзы. Может, таки лучше туда?
От Саня
К Администрация (Novik) (14.06.2001 18:02:13)
Дата 14.06.2001 18:11:03

Cлушаюсь! Прекращаю. (-)
От И. Кошкин
К Саня (14.06.2001 16:39:20)
Дата 14.06.2001 16:49:37

Тем временем ИРЭ "Полюс" выводит производство за рубеж. Они, правда, по лазерам. (-)
От Саня
К И. Кошкин (14.06.2001 16:49:37)
Дата 14.06.2001 17:52:07

Re: Тем временем...

Тем временем столько дерьма вместо продуманной программы привлечения инвестиций -пусть и небольших -делается, что волосы дыбом стоят даже во сне :)

С уважением
С
От А.Никольский
К Никита (14.06.2001 15:51:57)
Дата 14.06.2001 16:17:05

Re: А деньги...

>Как с ростом промышленного производства? Как с модернизацией добывающей и перерабатывающей (в т.ч. и тяжелой) промышленности? Как с ВПК, космосом? Как с высокими технологиями? Как с экспортом чего-либо кроме сырья и полуфабрикатов?
+++++
До 2005-6 гг бюджет помочь сильно не сможет всему наукоемкому (спасибо Чубайсу и Кириенке, организоваваших в 98 г пик платежей по долгу в 2003 г), так что помогут НИОКР. Да, за это время пройдет еще и реструктуризация авиапрома, с необходимостью помощи которому согласился даже Греф.


>В области внешней политики: Кроме хороших отношений, как видится место России в мире?
+++++
Примерно как сейчас, только более тесные отношения с КНР и Ираном.
Возможно и с Израилем. С Белоруссией нынешнее непонятное состояние прояснится. Ясно, что в НАТО никто принимать не будет.
С уважением, А.Никольский
>С уважением,
>Никита
От Саня
К А.Никольский (14.06.2001 16:17:05)
Дата 14.06.2001 16:41:59

Re: А деньги...


>даже Греф.

Ага, онанист на госслужбе. И только. Деньги можно найти - ни хера они этим не занимаются, только щёки надувают и зряплату в карман кладуть...

С уважением
С
От Петров Борис
К А.Никольский (14.06.2001 14:48:12)
Дата 14.06.2001 15:27:10

Не надо таких прогнозов !!!


>Средняя зарплата к 2005 г. примерно 150-200 долл. в месяц.

Не хочу!!! (у меня сейчас поболе то будет) :)


Борис
От Роман Алымов
К Петров Борис (14.06.2001 15:27:10)
Дата 14.06.2001 15:36:47

Так сейчас СРЕДНЯЯ намного меньше! (-)
От Петров Борис
К Роман Алымов (14.06.2001 15:36:47)
Дата 14.06.2001 15:43:16

ТО средняя, а это личная :))) (-)
От И. Кошкин
К Петров Борис (14.06.2001 15:43:16)
Дата 14.06.2001 16:39:39

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной" (с) :-))) (-)
От Петров Борис
К И. Кошкин (14.06.2001 16:39:39)
Дата 14.06.2001 17:09:05

А я между прочим

Для того в банке и сижу, чтоб государственные деньги в свой...
:)))
Борис
От SDA
К Петров Борис (14.06.2001 17:09:05)
Дата 14.06.2001 17:32:38

Re: 15 баранов, холодильник "Розенлев", финский...

Добрый день!
... а в каком, если не секрет, коллега?
С уважением, SDA.
От Петров Борис
К SDA (14.06.2001 17:32:38)
Дата 14.06.2001 18:02:00

Re: 15 баранов,

Петровский народный банк, аднака
WWW.PETROBANK.RU


>Добрый день!
>... а в каком, если не секрет, коллега?
>С уважением, SDA.
Борис
От Novik
К SDA (14.06.2001 17:32:38)
Дата 14.06.2001 17:33:42

Re: в приват (-)
От Китоврас
К А.Никольский (14.06.2001 14:48:12)
Дата 14.06.2001 15:11:54

Вашими устами бы да мед пить....

Доброго всем здравия!

Рискну добавить - определенное усиление влияния Церкви на общественную и политическую жизнь.


С уважением, Китоврас
От i17
К Никита (14.06.2001 11:58:08)
Дата 14.06.2001 12:55:57

политическая система. плод бессонных ночей, панимаешь....

Каждому гражданину РФ ставиться в соответсвие переменная цифирь - индекс гражданской состоятельности (ИГС).По умолчанию единица. -25<=ИГС<=100.
Значение ИГС (положительное) означает количество голосов, которое данный гражданин имеет на выборах.
За заслуги перед отечеством ИГС повышается, примерно так:получил высшее образование ИГС+2, кандидат +3, проработал на гос.предприятии пять лет без выговоров +1, отслужил в армии срочную +2, офицерам - за звания, за награды тоже, напр за Героя +50, за выплату налогов на сумму больше ХХХХ мин зарплат +1 и.т.д.
Осужденным игс в минус на кол-во лет. У кого меньше -25 к стенке по совокупности.
Все права - только по игс. Права на вождение машины - от ИГС=2, на владение оружием от 5 и.т.д.
От Рыжий Лис.
К i17 (14.06.2001 12:55:57)
Дата 14.06.2001 12:59:08

Спите побольше;-)


>Каждому гражданину РФ ставиться в соответсвие переменная цифирь - индекс гражданской состоятельности (ИГС).По умолчанию единица. -25<=ИГС<=100.
>Значение ИГС (положительное) означает количество голосов, которое данный гражданин имеет на выборах.
>За заслуги перед отечеством ИГС повышается, примерно так:получил высшее образование ИГС+2, кандидат +3, проработал на гос.предприятии пять лет без выговоров +1, отслужил в армии срочную +2, офицерам - за звания, за награды тоже, напр за Героя +50, за выплату налогов на сумму больше ХХХХ мин зарплат +1 и.т.д.
>Осужденным игс в минус на кол-во лет. У кого меньше -25 к стенке по совокупности.
>Все права - только по игс. Права на вождение машины - от ИГС=2, на владение оружием от 5 и.т.д.


Интересно, и кого в таком обществе выдвинут кандидатом в Президенты?;-)))
От i17
К Рыжий Лис. (14.06.2001 12:59:08)
Дата 14.06.2001 13:00:55

меня. как автора идеи. :))) (-)
От Рыжий Лис.
К Никита (14.06.2001 11:58:08)
Дата 14.06.2001 12:47:39

Высказываюсь ;-)

>Конечно, флейм это, администрация вольна мой постинг удалить, но как ВИФовцы представляют себе будущее России, в том числе и военное? Только просьба обойтись без благих пожеланий, а высказываться стоя на земле.

Печально.
Если в кратце:

1. Нет стратегии
Отсутствие внятной внешней и внутренней политики влечет за собой отсутствие и невозможность выработки в дальнейшем нормальной военной доктрины и не позволит вести осмысленное военное строительство. При этом, (и опять же ввиду отсутствия внятной внешней и внутренней политики) Россия неизбежно будет втянута в ряд новых конфликтов (или они будут продолжать тлеть), что подорвет ее способность к реформированию Вооруженных сил в соответствии с требованиями времени.

2. Нет денег.
Тут и комментариев нет, одни междометия. Откуда берутся в стране деньги и как их тратят чиновники мы все прекрасно знаем. Путину, кстати под Питером дворец восстанавливать стали. Летняя, так сказать резиденция...
И быстрого перелома не будет, это тоже все прекрасно знают.

3. Нет людей, способных провести решительные преобразования в экономике и ВС.
Нет дееспособных органов, отвечающих за вопросы национальной безопасности. Есть много советов, штабов и советников, но толку то...
Умных, решительных, жестких руководителей в силовых структурах не любят. Они или уходят в губернаторы или в депутаты или в небытье. Павловские у нас нынче стратегию определяют (даже в Звезде статейки пишут).

Резюме:
Ближайшие 5 лет, что бы не предпринималось - будет ПЛОХО. Вся надежда на разумных людей на местах и в среднем звене центральных аппаратов. Именно такие и выволокли Таджикистан, например, из войны 96-м. И даст Бог, не дадут втянутся в новую бойню там же и найдут решение в Чечне. И даст Бог, их оценят.
Что будет потом - мне неохота даже думать.
Если все останется по прежнему - то прав Бжезинский. Будем нищие и будем вякать: сомнут и выплюнут как вишневую косточку - далеко и без мякоти. Или будем Турцией...

С уважением,
Алексей
От tsa
К Рыжий Лис. (14.06.2001 12:47:39)
Дата 14.06.2001 16:00:43

Вот что забавно.

Здравствуйте !

>1. Нет стратегии
>Отсутствие внятной внешней и внутренней политики влечет за собой отсутствие и невозможность выработки в дальнейшем нормальной военной доктрины и не позволит вести осмысленное военное строительство.

Такие оценки стали общим местом для наших либеральных и "общечеловеческих" кругов.
И на фоне этого в западной прессе регулярно появляются аналитические статьи на тему того, что Россия резко активизировалась. Гневно пишут дескать Россия подчинила Среднюю Азию и вот-вот слопает Украину.
Одна из американских газет недавно накатала статью в которой говориться, что влияние России на Ближнем Востоке сейчас чуть-ли не больше чем у СССР.
К чему-бы это ?

С уважением tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (14.06.2001 16:00:43)
Дата 14.06.2001 16:16:56

Re: Вот что...

День добрый.

>Такие оценки стали общим местом для наших либеральных и "общечеловеческих" кругов.

Вы шутите. Упоминание об отсутствии стратегии развития страны и ее внешней политики - общее место в заявлениях представителей практически всех политических сил страны. От Зюганова и Жирика до умеренных. Именно по этому Путин первым делом озадачил Грефа стратегией в экономике, а на себя взял внутреннюю и внешнюю политику. Пока ни Греф, ни ВВП ничего серьезного не рОдили.

>И на фоне этого в западной прессе регулярно появляются аналитические статьи на тему того, что Россия резко активизировалась. Гневно пишут дескать Россия подчинила Среднюю Азию и вот-вот слопает Украину.
>Одна из американских газет недавно накатала статью в которой говориться, что влияние России на Ближнем Востоке сейчас чуть-ли не больше чем у СССР.
>К чему-бы это ?

К зарплатам журналистов;-) Им же надо чего то писать. Подобные статьи появляются регулярно и по большей части являются зеркальным отображением тех же российских страшилок про то, что Ураина вступит в НАТО, а талибы ворвутся в Оренбург.

С уважением,
Алексей
От Олег К
К Рыжий Лис. (14.06.2001 16:16:56)
Дата 14.06.2001 18:44:52

Re: Вот что...


>>И на фоне этого в западной прессе регулярно появляются аналитические статьи на тему того, что Россия резко активизировалась. Гневно пишут дескать Россия подчинила Среднюю Азию и вот-вот слопает Украину.
>>Одна из американских газет недавно накатала статью в которой говориться, что влияние России на Ближнем Востоке сейчас чуть-ли не больше чем у СССР.
>>К чему-бы это ?
>
>К зарплатам журналистов;-) Им же надо чего то писать. Подобные статьи появляются регулярно и по большей части являются зеркальным отображением тех же российских страшилок про то, что Ураина вступит в НАТО, а талибы ворвутся в Оренбург.

Зарплату обычно никто за просто так не платит. :)

Думаю они от избытка сил, ведут огонь на упреждение.
У нас наметилась тенденция на возможность в потенции попыток реализации некоторых таких проектов. А они уже включают свою артилерию. И я их понимаю.

http://www.voskres.ru/
От Петров Борис
К Рыжий Лис. (14.06.2001 12:47:39)
Дата 14.06.2001 13:17:43

Все верно и все грустно... Скорее уж :( (-)
От Андрей Л.
К Рыжий Лис. (14.06.2001 12:47:39)
Дата 14.06.2001 13:07:41

Поддерживаю предшествующего оратора

Вообще у меня ощущение, что последние несколько лет идет сплошной псевдо-великодержавный выпендреж и некие игры, попытки доказать всем нашу несуществующую крутость. Заиграться можно... Чем психовать да в сторону Америки грозно махать конечностями, неплохо бы определиться, какие а) угрозы (реальным интересам, а не амбициям); б) возможности противодействия оным угрозам (реальные возможности). Прецеденты были -- например, реформа Фрунзе в 1920-е гг., позволившая сохранить потенциальную боеспособность армии и высвободить средства для экономического развития. Но в это не вериться -- слишком уж глубоки психологические причины нынешних метаний. Думаю, что пока так и будет как Рыжий Лис описал.

С уважением

Андрей Л.
От А.Никольский
К Андрей Л. (14.06.2001 13:07:41)
Дата 14.06.2001 14:35:57

где они, эти игры?

>Вообще у меня ощущение, что последние несколько лет идет сплошной псевдо-великодержавный выпендреж и некие игры, попытки доказать всем нашу несуществующую крутость. Заиграться можно...
++++++++
Добрый день!
Не знаю о чем Вы, нынешняя внешняя политика - образец выжержанности, здравомыслия и аккуратности, а также следованию международному праву. Борис Николаевич мог, конечно, что нибудь про ракеты ляпнуть, но сейчас этот фактор отпал.

Чем психовать да в сторону Америки грозно махать конечностями, неплохо бы определиться, какие а) угрозы (реальным интересам, а не амбициям); б) возможности противодействия оным угрозам (реальные возможности). Прецеденты были -- например, реформа Фрунзе в 1920-е гг., позволившая сохранить потенциальную боеспособность армии и высвободить средства для экономического развития. Но в это не вериться -- слишком уж глубоки психологические причины нынешних метаний. Думаю, что пока так и будет как Рыжий Лис описал.
+++++
Вообще-то решено армию до 900 тыс сократить и в следующем году увеличить закупки вооружений и НИОКР на 1,5 млдр долл. И выводы из Югославии-Ирака делают - воссоздали ВКС.
Да, Таджикистан вытащил из войны не какие-то неведомые специалисты среднего звена, как Рыжий Лис написал, а Евгений Макисмович Примаков, был такой министр иностранных дел.
С уважением, А.Никольский
>С уважением

>Андрей Л.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (14.06.2001 14:35:57)
Дата 14.06.2001 15:41:23

В прямом эфире РТР


>Добрый день!
>Не знаю о чем Вы, нынешняя внешняя политика - образец выжержанности, здравомыслия и аккуратности, а также следованию международному праву.

Ну по поводу международного права я думаю у Совета Европы и HRW будет особое мнение;-)

>Борис Николаевич мог, конечно, что нибудь про ракеты ляпнуть, но сейчас этот фактор отпал.

Ляпают теперь про лодки, а ракеты продают;-)

>Вообще-то решено армию до 900 тыс сократить и в следующем году увеличить закупки вооружений и НИОКР на 1,5 млдр долл. И выводы из Югославии-Ирака делают - воссоздали ВКС.

Они и в нынешнем году много чего по поводу закупок и НИОКРа планировали. Мы все знаем чем это кончилось. Смех - "Акведук" то в Чечню так и не закупили. А про Акулы и прочее никто и не вспоминает.

>Да, Таджикистан вытащил из войны не какие-то неведомые специалисты среднего звена, как Рыжий Лис написал, а Евгений Макисмович Примаков, был такой министр иностранных дел.

Евгений Максимович в бытность свою директором СВР и главой МИДа таки много сделал для таджиков. Но все таки главная заслуга не его.
Ну, кто на вскидку назовет людей, фактически помиривших таджиков? Командира 201-й, офицеров ФПС (Николаева то хоть все помнят?), посла РФ в РТ, МИДовских переговорщиков? Никто не вспомнит? А работа то их.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.06.2001 15:41:23)
Дата 14.06.2001 16:00:43

Re: В прямом...

>>Добрый день!
>>Не знаю о чем Вы, нынешняя внешняя политика - образец выжержанности, здравомыслия и аккуратности, а также следованию международному праву.
>
>Ну по поводу международного права я думаю у Совета Европы и HRW будет особое мнение;-)
+++++
Следование международному праву - это следование взятым Россией на себя обязательствам в рамках многосторонних и двусторонних договоров, что РФ выполняется аккуратно.
Если Россию в итоге выгонят из СЕ, у нее просто сократится объем обьязательств.


>>Борис Николаевич мог, конечно, что нибудь про ракеты ляпнуть, но сейчас этот фактор отпал.
>
>Ляпают теперь про лодки, а ракеты продают;-)
+++++
И что? Какие лодки-то?
Продажа ракет осуществляется в полном соответствии с соглашенияем о нераспространении ракетных технологий.


>>Вообще-то решено армию до 900 тыс сократить и в следующем году увеличить закупки вооружений и НИОКР на 1,5 млдр долл. И выводы из Югославии-Ирака делают - воссоздали ВКС.
>
>Они и в нынешнем году много чего по поводу закупок и НИОКРа планировали. Мы все знаем чем это кончилось. Смех - "Акведук" то в Чечню так и не закупили. А про Акулы и прочее никто и не вспоминает.
++++++
Потому что промышленность не справилась в выполнением заказа. Еще справится.
А Ка-50 туда и не нужны, только для рекламы их и возили.



>>Да, Таджикистан вытащил из войны не какие-то неведомые специалисты среднего звена, как Рыжий Лис написал, а Евгений Макисмович Примаков, был такой министр иностранных дел.
>
>Евгений Максимович в бытность свою директором СВР и главой МИДа таки много сделал для таджиков. Но все таки главная заслуга не его.
>Ну, кто на вскидку назовет людей, фактически помиривших таджиков? Командира 201-й, офицеров ФПС (Николаева то хоть все помнят?), посла РФ в РТ, МИДовских переговорщиков? Никто не вспомнит? А работа то их.
++++++++
Действительно, заслуги этих лиц высоки и они конечно молодцы. Я про другое - все это не шло самотеком а управлялось сверху.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (14.06.2001 16:00:43)
Дата 14.06.2001 16:27:10

Re: В прямом...

>Следование международному праву - это следование взятым Россией на себя обязательствам в рамках многосторонних и двусторонних договоров, что РФ выполняется аккуратно.

Смотри, например, опупею с долгами;-)

>Если Россию в итоге выгонят из СЕ, у нее просто сократится объем обьязательств.

Шутю я, шутю.

>И что? Какие лодки-то?

Которые утонули.

>Продажа ракет осуществляется в полном соответствии с соглашенияем о нераспространении ракетных технологий.

И назло нашим крупнейшим кредиторам;-)

>Потому что промышленность не справилась в выполнением заказа. Еще справится.

Конечно справится. Когда война кончится.

>Действительно, заслуги этих лиц высоки и они конечно молодцы. Я про другое - все это не шло самотеком а управлялось сверху.

Ну, практически вся деятельность российских военных почти до конца 1995 года проходила самотеком, почти без увязки с решениями политического руководства страны. Руководству не до того было. Плюс, там есть факторы, которые связаны именно с личностями. Но это долгая история.
От Владимир Несамарский
К Никита (14.06.2001 11:58:08)
Дата 14.06.2001 12:24:48

Ну, флейм так флейм:-)


>Конечно, флейм это, ... но как ВИФовцы представляют себе будущее России, в том числе и военное? Только просьба... высказываться стоя на земле.

Ну, раз Вам так хочется, то это просто:-)
Первым делом , раз уж мы "стоим на земле", в ход идут наземные силы - в 2002-2003 году на следующий день после вынесения в Брюсселе решения о принятии Прибалтики в НАТО немедленно оккупируем Литву, Латвию и Эстонию, назначаем военных комендантов из чеченцев. Затем нам США обьявляют ультиматум, но на третий день передумывают (НПРО-то пока еще нету:-)) и говорят, что у Рамсфельда в офисе опять что-то не так подкололось и их неправильно поняли. После этого начинается не жизнь, а малина - все мировое сообщество дружно живет богатой жизнью вокруг Прибалтики, - комиссии, наблюдатели рекой, рекомендации Митчелла, предложения Тенета, переговоры с руководством Палестинской (тьфу, пардон, Прибалтийской) автономии. Мы, конечно, обещаем прекратить оккупацию, вывести войска, но жалуемся, что не можем пока из соображений национальной безопасности:-) Прибалты наконец-то наслаждаются настоящим оккупационным режимом, о котором они сладострастно мечтали все полвека пребывания в СССР в таком неприятном качестве полноценных граждан и полноправных республик. ЮНЕСКО денег подкидывает на улучшение жизни эстонских беженцев в Псковской области. словом, жизнь бьет ключом, и так лет на пятьдесят. А дальше чего загадывать?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От SVAN
К Владимир Несамарский (14.06.2001 12:24:48)
Дата 14.06.2001 17:23:30

А-а-а-атлично!!!!!!!!

Здорово! Ох, надо кому-нибудь (Вам, например) сесть и написать такой сценарий... И распространять его в Прибалтике. В качестве проявления свободы слова (смотри постинг Пабло выше).

СВАН
От Петров Борис
К Владимир Несамарский (14.06.2001 12:24:48)
Дата 14.06.2001 12:36:27

Re: Ну, флейм...



>>Конечно, флейм это, ... но как ВИФовцы представляют себе будущее России, в том числе и военное? Только просьба... высказываться стоя на земле.
>
>Ну, раз Вам так хочется, то это просто:-)
>Первым делом , раз уж мы "стоим на земле", в ход идут наземные силы - в 2002-2003 году на следующий день после вынесения в Брюсселе решения о принятии Прибалтики в НАТО немедленно оккупируем Литву, Латвию и Эстонию, назначаем военных комендантов из чеченцев. Затем нам США обьявляют ультиматум, но на третий день передумывают (НПРО-то пока еще нету:-)) и говорят, что у Рамсфельда в офисе опять что-то не так подкололось и их неправильно поняли. После этого начинается не жизнь, а малина - все мировое сообщество дружно живет богатой жизнью вокруг Прибалтики, - комиссии, наблюдатели рекой, рекомендации Митчелла, предложения Тенета, переговоры с руководством Палестинской (тьфу, пардон, Прибалтийской) автономии. Мы, конечно, обещаем прекратить оккупацию, вывести войска, но жалуемся, что не можем пока из соображений национальной безопасности:-)

Не-е... Лучше - по финансовым причинам. Глядишь - денег подкинут.. :)

Прибалты наконец-то наслаждаются настоящим оккупационным режимом, о котором они сладострастно мечтали все полвека пребывания в СССР в таком неприятном качестве полноценных граждан и полноправных республик. ЮНЕСКО денег подкидывает на улучшение жизни эстонских беженцев в Псковской области. словом, жизнь бьет ключом, и так лет на пятьдесят. А дальше чего загадывать?

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Борис
От Петров Борис
К Никита (14.06.2001 11:58:08)
Дата 14.06.2001 12:04:32

Вопрос


>Конечно, флейм это, администрация вольна мой постинг удалить, но как ВИФовцы представляют себе будущее России, в том числе и военное? Только просьба обойтись без благих пожеланий, а высказываться стоя на земле.

>С уважением к сообществу,
>Никита

Что имется ввиду?
- какое будущее хотелось бы :)))
- какое будущее ожидается :(((

Борис
От Никита
К Петров Борис (14.06.2001 12:04:32)
Дата 14.06.2001 12:08:27

То, которого хотелось бы:) (-)
От Петров Борис
К Никита (14.06.2001 12:08:27)
Дата 14.06.2001 12:47:09

Хотелось бы лучшего, но ... (+)

Но дочку (ей сейчас 10 лет), кроме бальных танцев и математики (на случай хорошей жизни), учу стрелять (в настоящий момент из пневматического пистолета из стойки 20-22 из 30, с движения в варианте "два пум-пума" из 8 выстрелов 3-5 в цель), рукопашному бою тоже потихоньку (на случай плохого варианта).

Вообще говоря, ничего особо хорошего для России в ближайшие 30-50 лет не ожидаю.

Борис
От Никита
К Петров Борис (14.06.2001 12:47:09)
Дата 14.06.2001 12:53:55

Да уж...

Желаю чтобы вторая часть учебной программы
никогда не понадобилась.

С уважением,
Никита
От Петров Борис
К Никита (14.06.2001 12:53:55)
Дата 14.06.2001 13:18:41

Сам не хочу (-)
От Anton
К Никита (14.06.2001 12:08:27)
Дата 14.06.2001 12:16:49

Re: хотелось бы:)

Уважаемый
Как мне кажется, Россия имеет хороший шанс вернуть себе былую мощь только одним путем - объединившись с Белоруссией и Украиной. Это- обязательное условие. Кстати, на это виды есть. Иначе ей действительно уготована участь Турции-Канады.
С уважением
От i17
К Петров Борис (14.06.2001 11:32:08)
Дата 14.06.2001 11:35:57

Обязательно бахнем...и не раз... но потом. (с) "ДМБ" (-)