От Chestnut
К Роман Алымов
Дата 15.06.2006 15:07:14
Рубрики WWII;

Re: Нормальный

>Аристотель-Сократ-Цицерон вообще к Европе не совсем относятся, это античность.

Тогда, может, и Конфуций к Китаю не относится или Будда к Индии? Античная культура -- фундамент европейской цивилизации

In hoc signo vinces
От И. Кошкин
К Chestnut (15.06.2006 15:07:14)
Дата 16.06.2006 11:09:14

Вообще говоря, античную науку для Европы в значительной степени сохранили арабы. (-)
От Никита
К И. Кошкин (16.06.2006 11:09:14)
Дата 16.06.2006 11:14:30

Было на эту тему на форуме страшное дристалище. Вопрос этот не так очевиден, как

выясняется при ближайшем рассмотрении. Хотя арабский вклад целиком отрицать нельзя.

С уважением,
Никита
От Любитель
К Никита (16.06.2006 11:14:30)
Дата 16.06.2006 20:44:20

Ничего неочевидного тут нет.

Вот в этой нашей дискуссии вопрос достаточно ПМСМ прояснён http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1138/1138495.htm .

Единственный "мутный" вопрос тут - юриспруденция, возможно тут действительно арабское влияние никакой погоды не делало.
От Никита
К Любитель (16.06.2006 20:44:20)
Дата 19.06.2006 12:08:14

В той дискуссии я даже не начал выдавать данные.

Насколько помню, уговор был вопрос отложить.

С уважением,
Никита
От Любитель
К Никита (19.06.2006 12:08:14)
Дата 19.06.2006 13:37:19

Тем не менее вопрос сравнения ситуаций в НАУКЕ был прояснён.

>Насколько помню, уговор был вопрос отложить.

Да. Ряд вопросов (гл. обр. по уровню грамотности и образованию) остался непрояснённым. Однако по части научного развития вопрос (единственное ислючение, как и было сказано выше, - юриспруденция) был раскрыт ПМСМ исчерпывающе. Кстати там "за Европу" не только Вы высказывались, целая команда подобралась.
От Мелхиседек
К Никита (16.06.2006 11:14:30)
Дата 16.06.2006 11:18:45

Re: Было на эту тему на форуме страшное дристалище. Вопрос этот не так очевиден,

>выясняется при ближайшем рассмотрении. Хотя арабский вклад целиком отрицать нельзя.

имхо больше привнесли учёные греки, разбежавшиеся по всей европе в 13-15 веке
От Никита
К Мелхиседек (16.06.2006 11:18:45)
Дата 16.06.2006 11:45:00

И это тоже, но основное все же идет еще из Испании (до мавров)

и Италии, после подьема и разработки различных архивов. Именно оттуда и известны точные переводы античных авторов, не во вторичном или третичном переводе арабских текстов. Хотя, следует признать, что большой толчок к этому дали арабы, которые на основе захваченных ими библиотечных фондов дали наводку европейским ученым на дополнительные изыскания. Методологический исследовательский и аналитический аппарат у европейцев был все же свой, основанный на развитии античной, а не арабской логики.
До знакомства с арабами труды античных авторов использовались во всех оразовательных учреждениях западной Европы в усеченном виде на основе работ Боэция (он попросту не успел перевести и переписать все, что планировал).

С уважением,
Никита
От Любитель
К Никита (16.06.2006 11:45:00)
Дата 16.06.2006 20:49:06

Re: И это...

>и Италии, после подьема и разработки различных архивов. Именно оттуда и известны точные переводы античных авторов,

ПМСМ точность важна гл. обр. для современных историков науки, а не для качества изысканий средневековых учёных. Скажем писания Аристотеля на физические темы - полная, пардон, лажа. И неточность перевода испортить её не могла, ибо дальше, как говорится, некуда.
От Роман Алымов
К Chestnut (15.06.2006 15:07:14)
Дата 15.06.2006 15:11:35

Re: Нормальный

Доброе время суток!

>Тогда, может, и Конфуций к Китаю не относится или Будда к Индии? Античная культура -- фундамент европейской цивилизации
***** Вот только не было никакой Европы в те времена, когда означенные античные философы имели место быть. В отличие от Китая и Индии с их более-менее непрерывной традицией. С таким же успехом античные философы - фундамент цивилизации скажем арабской.


С уважением, Роман
От Никита
К Роман Алымов (15.06.2006 15:11:35)
Дата 15.06.2006 15:23:21

Что Вы понимаете под термином "Европа"? ЕС? ЕС действительно не было

А культурная общность, основанная на христианстве и общих элементах образования и культуры - вполне себе была. И не прерывалась окончательно даже во времена крушения Римской империи.

Может, Вас это удивит, но в том же Китае были, к примеру, монголы и династии там прерывались неоднократно.
От Blackcat
К Никита (15.06.2006 15:23:21)
Дата 16.06.2006 16:51:51

Re: Что Вы...

>А культурная общность, основанная на христианстве и общих элементах образования и культуры - вполне себе была. И не прерывалась окончательно даже во времена крушения Римской империи.

Временной период неплохо бы конкретизировать. И место действия. А то Варфоломеевская ночь тоже была, не смотря на "культурную общность, основанную на христианстве и общих элементах образования и культуры"

>Может, Вас это удивит, но в том же Китае были, к примеру, монголы и династии там прерывались неоднократно.

Были. Прерывались.
Как и в Европе.

От Никита
К Blackcat (16.06.2006 16:51:51)
Дата 19.06.2006 12:10:56

Re: Что Вы...

>Временной период неплохо бы конкретизировать. И место действия. А то Варфоломеевская ночь тоже была, не смотря на "культурную общность, основанную на христианстве и общих элементах образования и культуры"

Непрерывно. Место действия - Испания, Италия, гос-во франков, Германия. Византию, по уговору, оставили пка в стороне.

Варфоломеевсая ночь - отдельный феномен в ходе гражданской войны и войны с сепаратизмом. В годы гражданских войн, кстати, культура Франции не была в загоне.
От Chestnut
К Никита (15.06.2006 15:23:21)
Дата 15.06.2006 15:29:34

Re: Что Вы...

>А культурная общность, основанная на христианстве и общих элементах образования и культуры - вполне себе была. И не прерывалась окончательно даже во времена крушения Римской империи.

Собственно, империя рухнула только частично, и полный и окончательныq крах оной произошёл только в 1806 году))))) А до этого года она непрерывно существовала в том или ином виде


>Может, Вас это удивит, но в том же Китае были, к примеру, монголы и династии там прерывались неоднократно.

О "непрерывности" Индии тоже можно говорить, не ознакомившись даже с уучебником по истории средних веков для средней общеобразовательной школы

In hoc signo vinces
От Никита
К Chestnut (15.06.2006 15:29:34)
Дата 15.06.2006 16:28:05

Да, про Индию я совсем забыл откомментировать. (-)