От Exeter
К Андю
Дата 15.06.2006 13:12:43
Рубрики WWII;

Re: Да бросьте...

Здравствуйте, уважаемый Андю!

>>В точности наоборот. Это в Англии до фига черных рэпперов и всяческих певиц из Ямайки, Индии и Шри-Ланки. А интеллигенция индийского и пакистанского происхождения вообще занимает важное место и в британской культурной жизни, и в здравоохранении и т.д. А во Франции все подобные явления имеют до сих пор, скорее, маргинальный характер.
>
>Вы, извините, ув. Михаил, Франции совсем не знаете. :-)

Е:
Я, конечно, не такой большой знаток современной французской (и западной) эстрады, но невооруженным взглядом видно, что в Британии сейчас огромное количество "цветных исполнителей" и в процентном отношении явно большее, чем во Франции.
Что касается роли в других отраслях - много ли Вы назовете проживающих во Франции известных арабских писателей или режиссеров? В Каннах в этом году все млели от того, что де один фильм, оказывается, арабю снял. А в Британии те же индийцев - сколь угодно.
Далее, много ли во Франции арабов - врачей и ученых? Усомнюсь, что сколько-нибудь серьезное количество.


>>Потому что в Индии, Малайзии и Бирме количество населения не сопоставимо с населением других колоний, просто всем навязать было нереально. И тем не менее, в той же Индии английский язык является государственным и реально общеупотребимым - в отличие от положения французского в том же Алжире, к примеру.
>
>ИМХО, арабский акцент во французском ничуть не "легче" индийского в английском. :-)

Е:
Дело не в акценте, а в распространимости языка в бывших колониях.



>>Нет, это следствие способности общества к интеграции пришлых. Чего у французов получается куда менее успешно. И в центре Лондона, в отличие от центра Парижа, группы тусующихся целыми днями бездельничающих негров, мимо которых проходить слегка напряжно, не встретишь.
>
>Не знаю, в Париже у меня вызывают неуют только пригородные поезда и северный пригород. Центр города "вполне себе", ничуть не "небезопаснее", чем в центре Москвы.

Е:
Ну, не знаю. Толп тусующихся бездельничающих негров на бульварах в центре Москвы нету, и я такого не наблюдал более ни в одном крупном европейском городе. Только в Париже. В "своих" кварталах - да, но не в центре.



>>В точности наоборот. Недавние погромы, поджоги и мордобои с полицией во Франции наглядно показали отношение местных "пришлых" и к стране, в которой они живут, и к ее правоохранительным органам. В Британии же ничего подобного по масштабам не было.
>
>Значит, будет.

Е:
Вот когда будет, тогда и будет разговор. Но чисто психологически, "восточные" кварталы Лондона производят куда более благоприятное и спокойное впечатление, чем таковые Парижа. В первых я спокойно шлялся даже ночью :-)), а во вторых бы уж точно не решился бы. Даже днем там напряжно слегка. Я, разумеется, говорю не об окраинах и пригородах, а о близких к центру частях :-)) Так что все эти французские беспорядки - неспроста, и меня они отнюдь не удивили.


>Бо у французов это произошло именно из-за беспримерного уклона в "хуманизьму" и "мультикультурность". А сейчас даже социалисты предлагают при следующих подобных эксессах вводить в пригороды армию.

Е:
Вот именно, что во Франции неспособность к "обламыванию" и "интеграции" пытают скрыть за "мультикультурностью". О чем я и говорю - что у британцев исторически "обламывать" туземцев получается лучше.


С уважением, Exeter
От Андю
К Exeter (15.06.2006 13:12:43)
Дата 15.06.2006 14:12:48

Re: Да бросьте...

Мадам э Месьё,

>Я, конечно, не такой большой знаток современной французской (и западной) эстрады, но невооруженным взглядом видно, что в Британии сейчас огромное количество "цветных исполнителей" и в процентном отношении явно большее, чем во Франции.

А я не знаю британской эстрады, увы. Но прыгающих по сцене негров и арабов, яростно трясущих пальцАми и что-то там типа по-французски камлающих в микрофон -- море полное. Да, есть и такие, которые поют полне себе французские "шансончики" типа "люблю, не могу, цвету, вся горю" и т.п.

>Что касается роли в других отраслях - много ли Вы назовете проживающих во Франции известных арабских писателей или режиссеров?

А у Франции своя традиция очень сильная и живая. По поводу же того, что снимают и пишут... Вот в Каннах что-то там показали про то, как североафриканские "французы" метрополию спасали. Это только то, что сходу и на виду.

Про французский спорт, вы, наверное, лучше меня знаете : по сравнению с фр. сборной, если вы ЧМ смотрите, английская -- откровенно расисткое сборище. ;-)

>В Каннах в этом году все млели от того, что де один фильм, оказывается, арабю снял.

Так это самый свежий, оттого и млели.

>А в Британии те же индийцев - сколь угодно.

Не знаю, не в курсе. Помню только, мои английские русские :-) друзья зело ругали индуса-"участкового" врача. :-)

>Далее, много ли во Франции арабов - врачей и ученых? Усомнюсь, что сколько-нибудь серьезное количество.

Достаточное. У меня на работе, начальник : араб, рождённый и выросший в Алжире, роды у жены принимал все три раза тоже араб (лучший, наверное, гинеколог в городе, но сами арабки к нему не ходят :-)). По самой хай-тековой тематике, которой я когда-либо занимался, вполне себе попадаются арабы и негры. Немного, да, но они есть в пропорциях вполне сравнимых с итальянцами, например.

>Дело не в акценте, а в распространимости языка в бывших колониях.

Все выходцы из фр. колоний, когда либо встречавшиеся мной (от Алжира до Мали) говорят по-французски не хуже арабов, родившихся и выросших во Франции.

>Ну, не знаю. Толп тусующихся бездельничающих негров на бульварах в центре Москвы нету, и я такого не наблюдал более ни в одном крупном европейском городе. Только в Париже. В "своих" кварталах - да, но не в центре.

Не знаю, я в Париже бываю только наездами и такого не видел. Ув-е В.Фофанов или Eddie могут опровергнуть/подтвердить, я могу сказать только за Марсель. В первом "Такси" показали, наверное, ещё наиболее приличные места города. Ага. Бо сильно загажен, и "братьев по разуму" навалом. Но матом меня там обругали только один раз и чисто-белые бомжи, а волнений, подобных прошлогодним парижским, там вообще не было.

>Вот когда будет, тогда и будет разговор. Но чисто психологически, "восточные" кварталы Лондона производят куда более благоприятное и спокойное впечатление, чем таковые Парижа. В первых я спокойно шлялся даже ночью :-)), а во вторых бы уж точно не решился бы. Даже днем там напряжно слегка. Я, разумеется, говорю не об окраинах и пригородах, а о близких к центру частях :-)) Так что все эти французские беспорядки - неспроста, и меня они отнюдь не удивили.

И меня удивили. Покорностью власти, в первую очередь. Но по "восточным кварталам" Парижа я ходил вполне себе, а вот в Лондоне был только в центре, сравнить не могу. :-)

>Вот именно, что во Франции неспособность к "обламыванию" и "интеграции" пытают скрыть за "мультикультурностью". О чем я и говорю - что у британцев исторически "обламывать" туземцев получается лучше.

Не знаю. ИМХО, это именно и чисто временное, но искреннее желание воспитать "мультикультурность". Некая "родовая травма" колониализма. Она пройдёт. :-) Или эмиграцию сильно зажмут, что сейчас вполне себе и начинается.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Chestnut
К Андю (15.06.2006 14:12:48)
Дата 15.06.2006 14:46:17

Re: Да бросьте...

>Про французский спорт, вы, наверное, лучше меня знаете : по сравнению с фр. сборной, если вы ЧМ смотрите, английская -- откровенно расисткое сборище. ;-)

Если имеется в виду, что там одни белые -- то это не соответствует объективной реальности, данной нам в ощущениях

http://www.thefa.com/WorldCup2006/England/TheSquad/

In hoc signo vinces
От Николай Поникаров
К Chestnut (15.06.2006 14:46:17)
Дата 15.06.2006 15:32:50

Все же есть разница

День добрый.

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/w/team/squad.html?team=FRA
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/w/team/squad.html?team=ENG

С уважением, Николай.
От Chestnut
К Николай Поникаров (15.06.2006 15:32:50)
Дата 15.06.2006 15:40:20

Re: Все же...

Во всяком случае, состав английской команды гораздо ближе к пропорции небелого наседения в Англии))))


In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (15.06.2006 15:40:20)
Дата 15.06.2006 19:13:41

А французской -- нет. (+)

Мадам э Месьё,

И кумир всех французских пацанов вне зависимости от цвета кожи -- Зидан, а не Бекхем, как предполагаю, в Британии. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Chestnut
К Андю (15.06.2006 19:13:41)
Дата 15.06.2006 19:45:58

Re: А французской...

>Мадам э Месьё,

>И кумир всех французских пацанов вне зависимости от цвета кожи -- Зидан, а не Бекхем, как предполагаю, в Британии. :-)

"Кумир" сейчас, пожалуй, Руни (тоже вне зависимости от цвета кожи) -- Бэкам (а не Бекхем, кстати) давно всех задолбал шумихой вокруг него и его семьи и претензиями на элитарность (с подачи жены, у которой он крепко под каблуком)))

In hoc signo vinces