От badger
К Константин Федченко
Дата 15.06.2006 04:07:14
Рубрики WWII; ВВС;

А вы думали немцы никогда не ошибались?

> Налет был настолько внезапен, что ни один из наших истребителей не успел подняться в воздух, а зенитчики опоздали с открытием огня. В результате корпус понес значительные потери.

Немцы облажались, потому что:


> Во-вторых, всем стало ясно, что война в России — это отнюдь не прогулка, и потери несут не только наземные части, но и воздушные."

думали что попали на прогулку.


А вот так заканчивалось когда немцы не лажали:

Я был уверен, что для внезапного удара мы упустили время, что готовящийся налет уже не составляет для противника тайны. Тому было несколько причин.

Прежде всего, сроки операции уже дважды переносились из-за ухудшения погоды. В течение 5, 6, 7 и 8 июня мы вынуждены были вести доразведку. При этом один наш разведчик был сбит, другой — подбит. Поскольку мы продолжали усиленно интересоваться тем, что происходит у немцев на аэродромах, то конечно же держали их в постоянном напряжении, наводя на мысль о готовящемся ударе. По известным нам данным, немцы значительно усилили не только зенитное прикрытие аэродромов, но и — что было важно — радиолокационное. К наиболее крупным аэродромам они стянули установки, которые должны были засечь наши компактные авиагруппы за несколько десятков километров от аэродромов. По сообщениям воздушных разведчиков, противник основательно усилил и воздушные патрули. Теперь немецкие истребители перекрывали не только ближние, но и дальние подходы, следовательно, прорваться большой группе штурмовиков или бомбардировщиков будет сложнее. И, наконец, главное: в предыдущие несколько дней прошли ливневые дожди. Грунтовые площадки, на которых сидели наши полки, раскисли. С некоторых аэродромов взлетать было просто невозможно. Словом, 303-я дивизия не могла участвовать в операции всеми своими силами. А это означало, что блокировка аэродромов будет проведена лишь частично и группы непосредственного сопровождения будут не столь сильны, как в предыдущих операциях. Доложив на совещании [175] в штабе армии свои соображения о неблагоприятной обстановке, я предложил перенести срок нанесения удара. На мой взгляд, нам надо было подождать, пока аэродромы подсохнут. Тогда дивизия сможет участвовать в операции своими основными силами. Но, как я понял, перенести эти сроки еще раз штаб армии уже не мог, поэтому мне было предложено действовать ограниченным составом. Налет "петляковых" и "илов" на брянский аэродром и узел был намечен на 10 июня.{7} .

...Противник наш удар действительно ожидал. Еще на подходах к аэродромам наши самолеты были встречены неприятельскими истребителями. Их было больше, и, когда неизбежный воздушный бой завязался, немцы подняли новые группы истребителей. Эта вторая волна обрушилась на бомбардировщики, штурмовики. Пе-2 и ИЛ-2 все-таки прорвались сквозь заслон, удар был нанесен, но слишком большой ценой. Уже по тому, что происходило в эфире, я понял, в какое положение попали наши группы. Но свой единственный командирский резерв — эскадрилью "Нормандия" — я придерживал. Поднял ее в бой чуть позже — с задачей отсекать истребители противника, которые преследовали возвращавшихся после налета "илов" и "петляковых".

Летчики 18-го гвардейского полка садились без горючего, С израсходованным боезапасом. По первому эмоциональному впечатлению, еще не остыв, они рассказывали, что немцы подняли на перехват тучи "фокке-вульфов", "мессершмиттов" и что началась такая свалка, в которой за штурмовиками и бомбардировщиками невозможно было уследить. Тяжелые Ил-2 уходили от цели на бреющем. Прижимались к земле. Шли над брянскими лесами, болотами, и почти за каждым гнался истребитель или пара. Подбитые штурмовики падали или садились на вынужденную в этом глухом лесном массиве. Десять французских летчиков, подоспевших к заключительной стадии боя, смогли уберечь несколько "петля-ковых" и "ильюшиных", которые, отработав, тянулись врассыпную к линии фронта.

...Разбор операции мы выслушивали стоя и молча — как приговор. Руководитель комиссии, присланной из Москвы, был оглушен потерями. Больше погибло штурмовиков. За эти потери в первую очередь отвечать должен был я как командир дивизии, обеспечивающей сопровождение, и [176] командиры моих полков, непосредственно участвовавшие в операции.

Но ни мне, ни командирам полков поначалу не дали слова для объяснения сложившейся ситуации. Это и понятно: когда неудача налицо, кого удовлетворят оправдания? Если бы речь шла об итоге воздушных боев, проведенных в тот день, мы могли бы считать себя победителями: бои вели все истребительные группы без исключения, и мы сбили больше, чем потеряли. Но под удар попали штурмовики и бомбардировщики. Таким образом, главная наша задача — обеспечить надежное прикрытие — не была выполнена.

Осознавая вину за те тактические ошибки, которые допустили в воздухе группы прикрытия, я тем не менее не хотел, чтобы на дивизию легла вина за общую неудачу в операции. А дело шло к тому. Лишь когда один из офицеров штаба воздушной армии заметил, что от меня накануне поступала телеграмма, председатель комиссии нахмурился:

— Какая еще телеграмма?..

Нашли и принесли мою телеграмму. Она лежала в ворохе бумаг, донесений, поступивших в штаб армии за истекший день. Пока ее искали, я, конечно, пережил несколько очень неспокойных минут.

Телеграмму зачитали.

Не думал я, что ей придется сыграть роль оправдательного документа. Накануне операции мои сомнения не находили выхода, вот и пришлось таким образом высказать еще раз свою точку зрения.

— "В связи с тем,— читал офицер,— что намеченная операция несколько раз переносилась, были сбиты экипажи, размокли аэродромы, все истребители задействовать нельзя— целесообразно отложить мероприятие, успокоить противника..."

Вина с 303-й дивизии была снята.

Это была, пожалуй, наша самая крупная неудача. Второго такого случая, начиная с лета сорок третьего года , до конца войны, я припомнить не могу,


http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/05.html


Или ещё например:

2-я ВА действовала по аэродромам Микояновка, Сокольники, Померки. Каждый аэродром был атакован группой от 18 до 24 Ил-2. Их действия обеспечивались истребителями непосредственного сопровождения, блокирования аэродромов базирования немецких истребителей, а также выделением значительных сил для патрулирования над линией фронта с целью отсечения истребителей люфтваффе от штурмовиков, возвращавшихся с задания. По остальным аэродромам "работала" 17-я ВА.

Надо признать, удары воздушных армий по немецким аэродромам были малоэффективны ввиду плохой их подготовки. Отсутствие доразведки немецких аэродромов не позволило командованию армий своевременно установить время начала подготовки немецких экипажей к боевым действиям. В результате к моменту подлета советских экипажей значительная часть авиации люфтваффе уже была в воздухе (первый бомбовый удар по советским войскам зафиксирован в 4.25) и действовала в интересах своих войск.

Так, командир 1 -го шак 2-й ВА генерал В.Г.Рязанов по результатам авиационного удара по немецким аэродромам доносил следующее: "В момент удара на аэродроме Померки было всего лишь 14 самолетов противника, а на аэродроме Рогань не оказалось ни одного вражеского самолета... Лишь на аэродроме Сокольники было атаковано 50 его самолетов, которые понесли значительный урон".

Трагически сложился боевой вылет на уничтожение немецких самолетов на аэродроме Основа (6 км южнее Харькова) для летчиков 237-го шап 305-й шад 9-го смешанного авиакорпуса 17-й воздушной армии. По данным авиаразведки на аэродроме находилось до 150 немецких самолетов. Аэродром прикрывался 6 батареями зенитной артиллерии. В светлое время на аэродроме всегда находилась готовая к вылету дежурная группа истребителей. Бомбоштурмовой удар предполагалось нанести силами 16 Ил-2 в составе двух групп по 8 машин в каждой. Ведущим двух групп, он же ведущий первой группы, был назначен командир эскадрильи к-н Г. Я. Цыганков, ведущим второй группы - заместитель командира полка м-р Г.М.Карбинский.

Первая группа "Илов" должна была атаковать немецкие самолеты с высоты 1000-1200 м, а следующая за ней вторая группа - с бреющего полета. Предполагалось, что в этом случае система ПВО аэродрома будет дезориентирована и ее огонь будет не эффективным.

Боевая загрузка Ил-2 состояла из 500 кг фугасных и осколочных бомб, 4-6 РС-132 и полного боекомплекта к пушкам и пулеметам.

Штурмовиков прикрывали 10 Ла-5 из 31-го иап 295-й иад, две пары которых должны были за 3 минуты до подхода штурмовиков к аэродрому выйти вперед и блокировать аэродром.

Полет до линии фронта выполнялся на высоте 400 м, затем на подходе к аэродрому первая группа набирала необходимую для атаки высоту, а вторая - снижалась до бреющего. Выход в эфир до пересечения линии фронта категорически запрещался, радиосвязь - только на прием.

Казалось бы, сделано все для обеспечения скрытности удара, но судьба распорядилась иначе. Подлетая к линии фронта, "Илы" и "лавочкины" встретили несколько групп Не 111Н и Bf 109G, которые летели для нанесения бомбовых ударов по войскам Красной Армии. Ни советские летчики, ни экипажи люфтваффе в бой не вступали. Каждый решал свою задачу. Однако было совершенно очевидно, что и внезапного напета на аэродром Основа не будет. Наверное, командованию 237-го шап или ведущему группы следовало бы прекратить выполнение поставленной боевой задачи и ударить по запасной цели на линии фронта, но этого не случилось...

На рубеже Старый Салтов немцы встретили советские штурмовики хорошо организованным трех-четырех слойным зенитным огнем, а около 10 Bf 109G атаковали Ла-5. На высоте 1500 м завязался воздушный бой. В результате обе группы Ил-2 оказались без прикрытия и пошли к цели самостоятельно. Выделенная для блокирования аэродрома группа Ла-5 к этому времени также была связана боем с немецкими истребителями и прикрыть штурмовики над целью не могла.

На подходе к аэродрому Основа Ил-2 были перехвачены примерно 20 Bf 109G, которые парами и четверками атаковали (со стороны задней полусферы одновременно сверху и снизу) отдельные штурмовики (главным образом отставшие) группы Цыганкова, шедшей первой. В первые же минуты боя были сбиты младшие лейтенанты Городников (воздушный стрелок с-т Новицкий), Быков (без воздушного стрелка), Трусков (воздушный стрелок с-т Зорин) и Русакевич. Огневое взаимодействие в группе нарушилось. К аэродрому пробиться все же удалось. Однако вместо обещанных разведкой 150 самолетов на аэродроме экипажи обнаружили лишь две небольшие группы немецких машин: одна поменьше - на старте и вторая побольше - на северо-восточной окраине аэродрома. Одна пара Ил-2 ударила по первой группе, а другая пара - по второй группе немецких самолетов. Каждая пара штурмовиков бомбила и обстреливала свои цели самостоятельно. В результате удара несколько немецких самолетов загорелись. Во время атаки огнем МЗА был поврежден самолет ведущего группы к-на Цыганкова (сел на вынужденную в 5 км от аэродрома Основа). Оставшиеся штурмовики выходили из атаки разрозненно и безо всякого огневого взаимодействия, вследствие чего "Илы" младших лейтенантов Малышева и Кралина были сбиты "мессершмиттами". Самолеты упали в районе цели...

Группа м-ра Карбинского вышла к цели в полном составе и парами атаковала немецкие самолеты на северо-восточной окраине. Во время и на выходе из атаки огнем МЗА были сбиты Ил-2 м-ра Карбинского (воздушный стрелок с-т Рушенцев) и мл. лейтенантов Соболева (воздушный стрелок с-т Клевковский) и Балабанова (без воздушного стрелка). Самолеты командира эскадрильи капитана Силенберга и комзвена мл. л-та Шмидта были сбиты Bf 109-ми на отходе от цели и места их падения никто не наблюдал.

На свой аэродром (Покровское) на изрешеченном самолете вернулся лишь экипаж ст.л-та К.Шакурского. По воспоминаниям очевидцев, старший лейтенант долго плакал в кабине, а воздушный стрелок с-т Черняк от перенапряжения никак не мог освободиться от парашюта. Это был их первый боевой вылет. Лейтенант И.Данильченко (воздушный стрелок с-т Зайков) на поврежденном Ил-2 сел на соседнем аэродроме в Уразово и после дозаправки и мелкого ремонта перелетел на свой аэродром. Его "Ил" имел большие и малые повреждения. Данильченко доложил, что наблюдал на аэродроме Основа, до 17 горящих немецких самолетов на северо-восточной окраине, где последние стояли скученно. Позже вернулись сбитые над аэродромом к-н Цыганков, мл. л-т Трусков вместе со своим воздушным стрелком сержантом Зориным (в бою ранен в руку) и мл. л-т Соболев (попал в плен, но вскоре освобожден).

Таким образом, общие потери, понесенные 237-м штурмовым авиаполком в ударе по аэродрому Основа составили: 13 самолетов, 10 летчиков и 11 воздушных стрелков. Из них 9 Ил-2 потеряны от воздействия истребительной авиации противника и 4 машины - от огня зенитной артиллерии. При этом, в первой группе штурмовиков (группа Цыганкова) из 8 машин 6 Ил-2 были сбиты истребителями люфтваффе и только 1 Ил-2 сбит немецкими зенитчиками. Во второй группе (группа Карбинского) 3 самолета сбиты зенитной артиллерей и 3 "Ила" - истребителями.

Воздушный бой истребителей 31-го иап закончился в пользу советских летчиков. Два Bf109G записал на свой счет л-т Горбинов и по одному "мессершмитту" сбили комполка м-р П.Ф.Муташев и л-т П.И.Якубовский. Своих потерь полк не имел.

Анализ показывает, что причинами случившегося являются как плохая подготовка летного состава к ведению боевых действий в составе групп самолетов, так и плохое планирование боевого вылета групп полка со стороны командования 305-й шад (командир - п-к Н.Г.Михевичев) и 9-го сак (командир -генерал-майор О.В.Толстиков).

Летный состав 237-й шап, по сути, не был готов к выполнению такой сложной боевой задачи, как удар по аэродрому противника. Летчики полка были обучены боевым действиям лишь в составе пар самолетов. Боевой опыт на Ил-2 из всего полка имели только два пилота -к-н Цыганков и м-р Карбинский, один боевой вылет был у мл. л-та Дьяченко. Много воевал лейтенант Данильченко, но на У-2. Остальные летчики полка и воздушные стрелки 5 июля выполняли свой первый боевой вылет.

Собственно, во всем корпусе только 672-й шап из 306-й шад имел боевой опыт. Другие полки хотя и участвовали в боях в 1941-42 гг., но из-за потерь и полной замены личного состава боевого опыта не имели. Молодежь 305-й шад за время учебы в 1 -и заб не выполнила в полном объеме 2-й раздел программы боевой подготовки - боевое применение. Многие летчики нуждались в большой летной тренировке и в обучении ведению групповых и индивидуальных воздушных боев с истребителями противника.

В результате в условиях сильного противодействия истребительной авиации и зенитной артиллерии атака целей экипажами 237-го шап выполнялась в составе пар самолетов, которые действовали по отдельным целям. Это совершенно не обеспечивало как надежного подавления целей, так и огневого взаимодействия во время атаки истребителей противника. Кроме того, прикрытие 16 штурмовиков Ил-2 всего десяткой истребителей Ла-5 нельзя признать достаточным и соответствующим степени защищенности цели.

Именно по этим причинам немцы, сразу же введя в бой крупные силы своих истребителей, смогли отсечь истребители 31-го иап от сопровождаемых ими штурмовиков, а затем разгромить обе группы Ил-2, уничтожая отдельные пары штурмовиков. К тому же, с началом воздушного боя наращивание сил своих истребителей командованием корпуса и 295-й иад организовано не было.


http://www.23ag.ru/html/il2_page_27.html
От Константин Федченко
К badger (15.06.2006 04:07:14)
Дата 15.06.2006 11:38:47

кто же спорит

>> Налет был настолько внезапен, что ни один из наших истребителей не успел подняться в воздух, а зенитчики опоздали с открытием огня. В результате корпус понес значительные потери.

>Немцы облажались

ага, облажались.

>А вот так заканчивалось когда немцы не лажали:
> http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/05.html

первый случай - не доказательство Вашей точки зрения. Имела место скорее масса упущений с нашей стороны, в итоге была утрачена внезапность.
Кстати, замечу, Захаров явно считает, что при обеспечении надлежащих мер внезапности можно было добиться. Независимо от того, какие ласкающие ухо особиста слова о политико-моральном состоянии противника говорят пленные.

>Или ещё например:
> http://www.23ag.ru/html/il2_page_27.html

"...Надо признать, удары воздушных армий по немецким аэродромам были малоэффективны ввиду плохой их подготовки.
...Летный состав 237-й шап, по сути, не был готов к выполнению такой сложной боевой задачи, как удар по аэродрому противника. Летчики полка были обучены боевым действиям лишь в составе пар самолетов.
...атака целей экипажами 237-го шап выполнялась в составе пар самолетов, которые действовали по отдельным целям. Это совершенно не обеспечивало как надежного подавления целей, так и огневого взаимодействия во время атаки истребителей противника. "

опять же видим случай скорее плохой подготовки удара, чем суперкачественного его отражения.

С уважением
От badger
К badger (15.06.2006 04:07:14)
Дата 15.06.2006 04:36:04

И мнение участника подобных ударов добавим:

Я часто вспоминаю аэродром Тунгозеро. Я на его бомбежку вылетал несколько раз и мы над ним несли серьезные потери. Даже в то время мы говорили: «На кой ляд нас бросают штурмовать аэродром? Не наша работа. Нам бы работать по переднему краю, вот где наше место». И, вообще-то, резон в наших рассуждениях был. И даже сейчас я задаю себе вопрос: «А оправдывались ли те потери, которые мы несли при атаках вражеских аэродромов, потерями, причиненными противнику?» И не нахожу однозначного ответа на свой вопрос. Иногда, мне кажется, что наши потери были несопоставимы с немецкими, а иногда мы немцев «прихватывали» просто исключительно удачно.


http://www.airforce.ru/history/ww2/ryabushko/index.htm

Удары по аэродромам - не мега-вундерваффе какое-то, кто ударил - тот и прав, а обычный инструмент воздействия на противника, может повезти, а может - противнику, и он на тебя так повоздействует что мало не покажется.

Поэтому пытаться всё проблемы нашей авиации начала войны списать на "спящие аэродромы и первый удар" изначально бессмыслена - немцы просто были лучше готовы к войне практически на всех уровнях управления авиацией.

Luftwaffe, как самостоятельный род войск упорно, всеми силами, долбил ВВС КА, и в воздухе и на земле, пока ВВС КА, подчиненные наземникам на армейском и фронтовом уровне пытались долбить Вермахт, обеспечивая поддержку КА. Поэтому рано или поздно - в третий, в пятый, в седьмой налёт немцы ловили нас на аэродроме.
От Константин Федченко
К badger (15.06.2006 04:36:04)
Дата 15.06.2006 11:41:20

Re: И мнение...

>Удары по аэродромам - не мега-вундерваффе какое-то, кто ударил - тот и прав, а обычный инструмент воздействия на противника, может повезти, а может - противнику, и он на тебя так повоздействует что мало не покажется.

кто же спорит

>Поэтому пытаться всё проблемы нашей авиации начала войны списать на "спящие аэродромы и первый удар" изначально бессмыслена

опять же согласен. я что - списываю?

>Luftwaffe, как самостоятельный род войск упорно, всеми силами, долбил ВВС КА, и в воздухе и на земле, пока ВВС КА, подчиненные наземникам на армейском и фронтовом уровне пытались долбить Вермахт, обеспечивая поддержку КА. Поэтому рано или поздно - в третий, в пятый, в седьмой налёт немцы ловили нас на аэродроме.

а вот это достаточно новый тезис, признаю - весьма убедительно звучащий.

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (15.06.2006 11:41:20)
Дата 15.06.2006 15:52:01

Re: И мнение...

>>Luftwaffe, как самостоятельный род войск упорно, всеми силами, долбил ВВС КА, и в воздухе и на земле, пока ВВС КА, подчиненные наземникам на армейском и фронтовом уровне пытались долбить Вермахт, обеспечивая поддержку КА. Поэтому рано или поздно - в третий, в пятый, в седьмой налёт немцы ловили нас на аэродроме.
>
>а вот это достаточно новый тезис, признаю - весьма убедительно звучащий.

Я бы не сказал, что такой уж новый.
То что первой задачей люфтваффе было поставлено завоевание господства в воздухе, а не поддержка наземных войск, известно. То, что ВВС РККА, наоборот, работали в интересах наземных войск, тоже известно.
Впрочем, плохо получилось бы в любом случае. Организация и подготовка ВВС РККА были на слишком низком уровне. Правда, затрать немцы меньше сил на действия против авиации, могло быть плохо, но не чрезмерно плохо - успели бы кое-какой опыт набрать, не будучи уничтожены. Так что действия немцев следует считать целесообразными.
А насчет состояния нашей авиации на начало войны ... Мне что-то не удается выжать хоть каплю жалости к Рычагову и Смушкевичу, которые именно за это отвечали. Уж очень результаты плохие. А ведь пытались делать что могли, в частности очень продвигали по службе летчиков с боевым опытом (Испания, Китай, Халхин-Гол). В надежде что они будут учить именно тому что нужно в бою. Но надежда не оправдалась.
Причем и техника была. И-16 типов 24-29 - вовсе не барахло, а истребители, способные противостоять Bf-109. Ну да, скорость ниже, на пикировании сильно уступают, скороподьемность незначительно хуже, но горизонтальный маневр заметно лучше, и "за газом ходит" (маневр скоростью) просто великолепно. Так ведь у Яков (до Як-3 и Як-9У) практически те же отличия. Но уже знали сильные и слабые стороны и соответственно строили тактику (скажем, если немец атакует с пикирования - уходи только виражом, если уходит пикированием - не гонись, без толку, если он пошел на горку - тоже не гонись, набирай высоту боевым разворотом), так что игра была вовсе не в одни ворота. Да и опыт хотя бы 4-го ГИАП КБФ, воевавшего до где-то середины 1943 года на И-16, показывает, что можно было.
И как раз дело высоких начальников было - сравнить наши машины с закупленными немецкими, выпустить наставления, обучить строевые части. Пресечь дурную "борьбу с аварийностью" (мешавшую полноценной боевой подготовке), где идет речь о десятках, перед войной где будут гибнуть тысячи.
От Белаш
К А.Погорилый (15.06.2006 15:52:01)
Дата 15.06.2006 18:00:44

Хм.

Приветствую Вас!
Очень правильные мысли.
>И как раз дело высоких начальников было - сравнить наши машины с закупленными немецкими,
Это было - Галлай.
>выпустить наставления, обучить строевые части.
А это уже дело инструкторов, а не высоких начальников. :)
Пресечь дурную "борьбу с аварийностью" (мешавшую полноценной боевой подготовке), где идет речь о десятках, перед войной где будут гибнуть тысячи.
Будут жертвы, подобные немецким (18? "Штук" за раз) и японским (ЕМНИП, за 200 самолетов в процессе подготовки к Перл-Харбору). Это им нужна авиация на полтора месяца, а нам? Нужна какая-то золотая середина, но как ее найти без войны?
С уважением, Евгений Белаш
От А.Погорилый
К Белаш (15.06.2006 18:00:44)
Дата 15.06.2006 21:44:20

Re: Хм.

>Очень правильные мысли.
>>И как раз дело высоких начальников было - сравнить наши машины с закупленными немецкими,
>Это было - Галлай.
>>выпустить наставления, обучить строевые части.
>А это уже дело инструкторов, а не высоких начальников. :)

Дело большого начальства - поставить задачи, организовать, выделить средства и т.д. Вовсе не требуется чтобы они лично учебные воздушные бои проводили, летно-технические характеристики снимали, инструкции писали и т.д. Они должны обеспечить, чтобы это было сделано компетентными специалистами в минимальные разумные сроки.

>Пресечь дурную "борьбу с аварийностью" (мешавшую полноценной боевой подготовке), где идет речь о десятках, перед войной где будут гибнуть тысячи.
>Будут жертвы, подобные немецким (18? "Штук" за раз) и японским (ЕМНИП, за 200 самолетов в процессе подготовки к Перл-Харбору). Это им нужна авиация на полтора месяца, а нам?

Ну пост-фактум мы знаем, что и это было бы оправдано. Хотя тогда этого, конечно, знать было нельзя.

>Нужна какая-то золотая середина, но как ее найти без войны?

Так ведь был какой-никакой опыт войны. Испания, Китай, Халхин-Гол. Финская тут нетипична (слабый противник).
Кстати, все у меня вертится мысль, что Испанию использовали плохо. Что куда разумнее было бы пропустить максимально возможное количество личного состава таким образом.
1. Месяц или два подготовки под руководством инструкторов, в Испании уже побывавших.
2. Некоторый минимальный срок пребывания, только набраться опыта, понюхать пороху и т.д. В зависимости от интенсивности действий срок разный, но где-то порядка месяца. И замена на новых.
Полагаю, так можно было добиться, чтобы каждый командир авиаполка на своей шкуре испытал, что такое реальная война. И значительная часть комэсков.
Подробности можно уточнять, но принцип, надеюсь, ясен.

Да, посылать только добровольцев. Но не изьявивших желания командиров соответствующего ранга, которым предложено - переводить с понижением, заменяя на прошедших эту стажировку (которых, наоборот, обязательно повышать при условии успешного прохождения, т.е. не струсил, действовал адекватно и т.д., но не так сильно, как повышали малочисленных "испанцев" в реале).
От Белаш
К Белаш (15.06.2006 18:00:44)
Дата 15.06.2006 21:41:01

Нашел статью о Рычагове и аварийности.

Приветствую Вас!
>Приветствую Вас!
>А это уже дело инструкторов, а не высоких начальников. :)
>Пресечь дурную "борьбу с аварийностью"
>Будут жертвы, подобные немецким (18? "Штук" за раз) и японским (ЕМНИП, за 200 самолетов в процессе подготовки к Перл-Харбору).
http://stalinism.newmail.ru/rychagov.htm
Адрес, конечно, не всем по душе, но данные интересны. :) Не знал.
С уважением, Евгений Белаш
От А.Погорилый
К Белаш (15.06.2006 21:41:01)
Дата 15.06.2006 22:29:33

Re: Нашел статью...

> http://stalinism.newmail.ru/rychagov.htm
>Адрес, конечно, не всем по душе, но данные интересны. :) Не знал.

Да уж ... Бардак ...
И наверняка такой же бардак в организации боевой подготовки.

Впрочем, проблема еще и в том, что некоторых слишком круто повышали.
Тот же Д.Г.Павлов был хорошим командиром бригады в Испании. С фронтом (округом) не справился совершенно. А если бы его не повысили так сильно, и был бы он на начало войны командиром мехкорпуса - вполне возможно, что сейчас его фамилия звучала бы для нас в одном ряду с фамилиями Катукова, Рыбалко, Лелюшенко.
От Константин Федченко
К А.Погорилый (15.06.2006 22:29:33)
Дата 15.06.2006 22:33:59

Re: Нашел статью...

>> http://stalinism.newmail.ru/rychagov.htm
>>Адрес, конечно, не всем по душе, но данные интересны. :) Не знал.
>
>Да уж ... Бардак ...
>И наверняка такой же бардак в организации боевой подготовки.

>Впрочем, проблема еще и в том, что некоторых слишком круто повышали.
>Тот же Д.Г.Павлов был хорошим командиром бригады в Испании. С фронтом (округом) не справился совершенно. А если бы его не повысили так сильно, и был бы он на начало войны командиром мехкорпуса

До назначение на округ он успел провести примерно 3 года начальником автобронетанкового управления.
И есть немалая доля его личных усилий в том, что были созданы мехкорпуса, а в производство был запущен 32-тонный гусеничный танк с противоснарядной броней.


С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (15.06.2006 22:33:59)
Дата 15.06.2006 23:47:18

Re: Нашел статью...

>>Тот же Д.Г.Павлов был хорошим командиром бригады в Испании. С фронтом (округом) не справился совершенно. А если бы его не повысили так сильно, и был бы он на начало войны командиром мехкорпуса
>
>До назначение на округ он успел провести примерно 3 года начальником автобронетанкового управления.
>И есть немалая доля его личных усилий в том, что были созданы мехкорпуса,

Правда, слишком громоздкие (штатное количество танков в полтора раза больше чем в танковой армии второй половины войны), всего кроме танков слишком много. Да и самих мехкорпусов создавали слишком большое количество сразу, в результате сильно неукомплектованные.

>а в производство был запущен 32-тонный гусеничный танк с противоснарядной броней.

А что это? Т-34 был 26 тонн. КВ - 46-48 тонн.
От Banzay
К Константин Федченко (15.06.2006 22:33:59)
Дата 15.06.2006 23:12:23

Разработан а не запущен.... (-)