От Геннадий
К All
Дата 14.06.2006 21:17:12
Рубрики Современность; Армия;

вот нашел к вопросу о том, что экономически даст Украине НАТО



Президент Украины подписал 7.04 Указ № 295/2006 «О Целевом плане Украина – НАТО на 2006 год в рамках Плана действий Украина – НАТО», в котором, среди прочих, определены некоторые экономические обязательства Украины.

В частности, Украина обязуется ввести мораторий на инициирование новых и расширение существующих налоговых льгот; привести украинское налоговое законодательство в соответствие с принципами и директивами ЕС; обеспечить адаптацию таможенно-налогового законодательства к стандартам ВТО; создать условия, необходимые для вступления в ВТО; завершить переговоры о вступлении в ВТО; внести на рассмотрение Верховной Рады закона о ратификации Протокола о присоединении к ВТО и пакета законопроектов в соответствии с взятыми на себя обязательствами; содействовать экономическому сотрудничеству между Украиной, НАТО и государствами – партнерами; подготовить проект соглашения о создании зоны свободной торговли с государствами – членами ЕС; активизировать сотрудничество с государствами – членами ЕС и НАТО в отношении реализации проектов создания транс-европейских транспортных коридоров.
http://polit-kharkiv.com/index.php?showtopic=468


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К Геннадий (14.06.2006 21:17:12)
Дата 19.06.2006 17:34:00

Вот еще. ВПК Украины по дороге в НАТО


http://www.2000.net.ua/print/svobodaslova/vpkukrainypodorogevnato.html

Познавательно?
От Harkonnen
К Геннадий (19.06.2006 17:34:00)
Дата 19.06.2006 18:16:01

Re: Вот еще....

---У нас нет своих гранатометов — ни для армии, ни для милиции. Минометов в Украине тоже не изготавливают.

изготавливают
От Геннадий
К Harkonnen (19.06.2006 18:16:01)
Дата 19.06.2006 18:29:34

Re: Вот еще....

>---У нас нет своих гранатометов — ни для армии, ни для милиции. Минометов в Украине тоже не изготавливают.

>изготавливают

Изготавливают в промышленных или опытно-образцовых количествах?

По всему остальному сказанному значит, возражений нет?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Harkonnen
К Геннадий (19.06.2006 18:29:34)
Дата 19.06.2006 22:07:30

, автоматические гранатометы, танки ...


>По всему остальному сказанному значит, возражений нет?

>Единственный образец автомата, разработанный в Украине, — «Вепрь» калибра 5,45 мм, который по своим боевым характеристикам очень напоминает российский АК74. Какой завод освоил серийное производство этого оружия и сколько его поступило на вооружение украинской армии, автору неизвестно.

Далеко не единственный, этого добра (автоматы, автоматические гранатометы, снайперки пр. наделали немеряно). Среди них есть и интересные вещи





>У нас нет своих гранатометов — ни для армии, ни для милиции. Минометов в Украине тоже не изготавливают.

Про минаметы я говорил, их разработали НТЦ АСО



Кроме того налажено пр-во всего спектра ПТРК и пр.

про ракеты там и пр. не знаю.
От Ktulu
К Harkonnen (19.06.2006 22:07:30)
Дата 19.06.2006 22:36:05

Конкретные приведённые образцы - это сон разума

>Далеко не единственный, этого добра (автоматы, автоматические гранатометы, снайперки пр. наделали немеряно). Среди них есть и интересные вещи

1-й образец - то ли Калаш, то ли СВД, сделанный в схеме буллпап. Новизны в этом
образце - 0. Способ крепления сошек к стволу якобы снайперской винтовки навевает на
мысль о умственной ущербности её создателей.

2-й образец - АК-74 в схеме буллпап. Новизна - 0. Смысла в такой переделке
тоже никакого нет.

Так что может и понаделали немерянно, но получилось говно.


--
Алексей
От doctor64
К Harkonnen (19.06.2006 22:07:30)
Дата 19.06.2006 22:15:00

Re: , автоматические

>Далеко не единственный, этого добра (автоматы, автоматические гранатометы, снайперки пр. наделали немеряно). Среди них есть и интересные вещи
"Немерянно" - это сколько в штуках?
От Harkonnen
К Геннадий (19.06.2006 18:29:34)
Дата 19.06.2006 21:57:13

Re: Вот еще....


> Изготавливают в промышленных или опытно-образцовых количествах?

Как и все остальное - опытно-образцовых, нужно будет изготовят в промышленных. Как будто сейчас в России идет массовое пр-во минометов ?
От tarasv
К Геннадий (19.06.2006 18:29:34)
Дата 19.06.2006 18:34:21

Re: Вот еще....

>По всему остальному сказанному значит, возражений нет?

Ну факты изложены верно, только непонятно при чем тут НАТО :) Модная тема?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (19.06.2006 18:34:21)
Дата 19.06.2006 18:38:36

Re: Вот еще....

>>По всему остальному сказанному значит, возражений нет?
>
> Ну факты изложены верно, только непонятно при чем тут НАТО :) Модная тема?

Верно отчасти. Но и еще вот причем-

Светлое будущее

Учитывая изложенное выше, на вооружение нашей армии после вступления Украины в НАТО поступят не российские, а американские, французские или английские винтовки, автоматы и прочие неликвиды из арсеналов блока. Поставка запчастей и обслуживание этой техники потребуют значительных сумм в иностранной валюте. ВСУ окажутся в окончательной и полной зависимости от поставок из дальнего зарубежья, а отечественная «оборонка», которая уже сейчас находится на «верном пути», очень скоро перестанет «существовать как класс».

На современном этапе развития военной техники основное внимание уделяется высокоточному оружию, созданному с использованием высоких технологий. В первую очередь это самонаводящиеся крылатые ракеты, бомбы и снаряды, но вероятность их появления в украинской армии XXI в. под очень большим вопросом...

По «иностранному» плану Бориса Тарасюка Украина станет полнокровным членом НАТО в 2008 году, а по «военному» плану в 2015 году численность ВСУ составит 100000 человек. На вооружении армии будет 300—400 танков, 1100—1200 бронемашин, 400—500 артсистем, 150—200 самолетов и 18 боевых кораблей. Какое клеймо Made in... будет стоять на этой военной технике, догадаться нетрудно.



>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tarasv
К Геннадий (19.06.2006 18:38:36)
Дата 19.06.2006 18:54:52

Re: Вот еще....

>> Ну факты изложены верно, только непонятно при чем тут НАТО :) Модная тема?
>Верно отчасти. Но и еще вот причем-

Да прочитал я - эта часть статьи никак логически не связанна с первой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (19.06.2006 18:54:52)
Дата 19.06.2006 19:07:00

Re: Вот еще....

>>> Ну факты изложены верно, только непонятно при чем тут НАТО :) Модная тема?
>>Верно отчасти. Но и еще вот причем-
>
> Да прочитал я - эта часть статьи никак логически не связанна с первой.

Не скажите - наталкивает на размышления. У нас вот сейчас многие опасаются, а другие надеются, что вступление в НАТО приведет к напряженности с Россией, что мы станем каким-то там "полигоном" и т.п. А реальность-то м.б. и проще - свалят нам все непотребное оружие, перевооружат в смысле по натовскому стандарту, а потом при случае любого конфликта сольют Украину, как скажем слили Грецию при конфликте с Турцией. И оказываемся мы и без членства НАТО, и с убытками, и с Россией в ссоре. Со всех сторон сверкает наш голый з...

Мы ведь, если Вы заметили на примере 15 последних лет, из всех реформ, блоков, формаций, общественных строев умудряемся выбирать и оставлять себе худшее. А лучшее игнорировать - либо оно нам не по карману.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tarasv
К Геннадий (19.06.2006 19:07:00)
Дата 19.06.2006 19:49:42

Re: Вот еще....

>А реальность-то м.б. и проще - свалят нам все непотребное оружие, перевооружат в смысле по натовскому стандарту,

Это только от уровня дуболомства и корумпированности принмающих решения зависит. Свою технику девать некуда. Из техники НАТОвские стандарты это стрелковка и связь. Ничего например не мешает Польше иметь и пополнять парк МиГ-29, но вобщем если украинские ВВС довооружатся такими F-16 как у поляков или Гриппенами я ничего против не имею.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (19.06.2006 19:49:42)
Дата 19.06.2006 20:01:57

Re: Вот еще....

>>А реальность-то м.б. и проще - свалят нам все непотребное оружие, перевооружат в смысле по натовскому стандарту,
>
> Это только от уровня дуболомства и корумпированности принмающих решения зависит.
Если НАТО в новых условиях нужно будет 800 тыс.в\с для участия в десятке конфликтов за пределами стран-участниц, то Украина очень вписывается на роль поставщика л\с. А тогда желательна, наверное, как можно более полная унификация вооружений.

>Свою технику девать некуда.
Свою технику мы можем например оставить в Ираке или еще где.

>Из техники НАТОвские стандарты это стрелковка и связь. Ничего например не мешает Польше иметь и пополнять парк МиГ-29, но вобщем если украинские ВВС довооружатся такими F-16 как у поляков или Гриппенами я ничего против не имею.

По-моему это абсолютно все равно.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Никита
К Геннадий (14.06.2006 21:17:12)
Дата 15.06.2006 12:06:38

Это не совсем НАТО, это ЕС.

НАТО, как показывает практика, - начало дороги в ЕС для любого европейского государства. Измерять все последствия переориентации и интеграции экономики в ЕС исключительно данным негативом можно, но, at the end of the day, это может оказаться "трудностями переходного периода".

С уважением,
Никита
От Геннадий
К Никита (15.06.2006 12:06:38)
Дата 15.06.2006 18:25:35

Так о том и спич!

>НАТО, как показывает практика, - начало дороги в ЕС для любого европейского государства. Измерять все последствия переориентации и интеграции экономики в ЕС исключительно данным негативом можно, но, at the end of the day, это может оказаться "трудностями переходного периода".

Прибалтийским например странам четко давали понять программу действий: сперва вас примем в НАТО, потом в ЕС... Украине же четко, настолько, что ясно уже и дебилу, объяснено, что в Европе нас в обозримом будущем не ждут. Потому (по логике наших урядников) экономические уступки - без перспектив их последующей компенсации, соответственно без возможности потом объяснить трудностями переходного периода, - делаются в рамках сотрудничества с НАТО

Указ № 295/2006 «О Целевом плане Украина – НАТО на 2006 ...в котором, среди прочих, определены некоторые экономические обязательства

Т.е. трудности все те же, что и для других, а вот переходного периода - перехода никакого и не будет!

>С уважением,
>Никита
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Никита
К Геннадий (15.06.2006 18:25:35)
Дата 16.06.2006 11:01:48

Хмм. Не совсем понятна база для выводов

Почему Вы решили, что Украину четко и однозначно не ждут в ЕС? Отсюда и все дальнейшие рассуждения.

Где ей это было четко и недвусмысленно заявлено?

С уважением,
Никита
От Blackcat
К Никита (16.06.2006 11:01:48)
Дата 16.06.2006 12:14:11

Re: Хмм. Не...

>Почему Вы решили, что Украину четко и однозначно не ждут в ЕС? Отсюда и все дальнейшие рассуждения.

>Где ей это было четко и недвусмысленно заявлено?

Если дипломат говорит нет, то это - не дипломат :)

Ну а принять может и примут. Хотя Имхо из экономических,
а не политических соображений, ЕС было бы выгодние из всех бывших республик сперва принять Россию.
От Андю
К Никита (16.06.2006 11:01:48)
Дата 16.06.2006 12:10:48

Это есть мнение, данное нам в ощущениях. :-) Готов поспорить на 10 (+)

Мадам э Месьё,

"щелбанов", что в ЕС Украина никогда не будет. Т.е., никогда.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Никита
К Андю (16.06.2006 12:10:48)
Дата 16.06.2006 12:35:04

Я бы не был так категоричен. Многое зависит от самих украинцев, но

полное втягивание Украины в орбиту ЕС позволяет окончательно и бесповоротно оторвать её от России. НАТО этот вопрос не решит.

Есть вопросы и увеличения рынка и экономики самого ЕС в перспективе мировой конкуренции.

То, что Украина в сегодняшнем виде не может претендовать на членство - вполне очевидный факт. Но все течет и изменяется.

После Украины или вместе с ней будет принята Белоруссия.

С уважением,
Никита
От Геннадий
К Никита (16.06.2006 12:35:04)
Дата 16.06.2006 15:53:58

Re: Я бы...

>полное втягивание Украины в орбиту ЕС позволяет окончательно и бесповоротно оторвать её от России. НАТО этот вопрос не решит.

Наоборот. полное втягивание Украины в орбиту ЕС позволяет разрушить ЕС изнутри! ;о) Вы думаете, чехи поляки слишком многого требуют и много супротивничают базовым странам? Нет, вот Украина на этом поприще могла бы покзать очень много ярких и неожиданных идей!

>Есть вопросы и увеличения рынка и экономики самого ЕС в перспективе мировой конкуренции.
Есть вопросы и с формами существования самого ЕС.

>То, что Украина в сегодняшнем виде не может претендовать на членство - вполне очевидный факт. Но все течет и изменяется.

По Вашему предыдущему посту, моя уверенность базируется даже и не на заявлениях о невозможности, которых тоже выше крыши, а на простом экономическом факте: каждое предыдущее расширение несколько снижало общий уровень благосостояния, наглядно - уровень ВВП\душу. Так вот, принятие одной Украины было бы сопоставимо с принятием всей кучи последних новоевропейцев. Преспектива - при правительстве Януковича-Азарова, их показателях, Украина достигла бы уровня Чехии лет через 5-8, при рыжем правительстве - наоборот, движение к уровню Афганистана.

>После Украины или вместе с ней будет принята Белоруссия.

Раз уж Вы гипотезируете, так позвольте и мне. Раньше Украины и Белоруссии по своему уровню развития в ЕС может быть принята Россия. А тогда это будет уже не ЕС, а "другоя". :о)
>С уважением,
>Никита
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Никита
К Геннадий (16.06.2006 15:53:58)
Дата 16.06.2006 16:29:30

Re: Я бы...

>Наоборот. полное втягивание Украины в орбиту ЕС позволяет разрушить ЕС изнутри! ;о) Вы думаете, чехи поляки слишком многого требуют и много супротивничают базовым странам? Нет, вот Украина на этом поприще могла бы покзать очень много ярких и неожиданных идей!

Не льстите украинцам. Поляки как раз много требуют и сильно мутят воду при каждом удобном случае. Только украинцам до них, как до Луны.



>Есть вопросы и с формами существования самого ЕС.

У кого? У пикейных жилетов?



>По Вашему предыдущему посту, моя уверенность базируется даже и не на заявлениях о невозможности, которых тоже выше крыши, а на простом экономическом факте: каждое предыдущее расширение несколько снижало общий уровень благосостояния, наглядно - уровень ВВП\душу.

Это далеко не так просто, как Вы представляете. Снижение благосостояния связывается с другими факторами, один из которых - глобализация.
Вы полагаете, это кого-то сильно волнует в перспективе?
Впрочем, сегодня Украина находится на таком пещерном уровне, что Ваши опасения еще лет 8 будут совершенно беспочвенными.


>Так вот, принятие одной Украины было бы сопоставимо с принятием всей кучи последних новоевропейцев.

А их и будут принимать, когда все немного утрясется. Румынии всякие, Молдовы.
От Геннадий
К Никита (16.06.2006 16:29:30)
Дата 16.06.2006 16:40:10

Re: Я бы...

>>Наоборот. полное втягивание Украины в орбиту ЕС позволяет разрушить ЕС изнутри! ;о) Вы думаете, чехи поляки слишком многого требуют и много супротивничают базовым странам? Нет, вот Украина на этом поприще могла бы покзать очень много ярких и неожиданных идей!
>
>Не льстите украинцам. Поляки как раз много требуют и сильно мутят воду при каждом удобном случае. Только украинцам до них, как до Луны.

Я согласен. Я просто пошутил.

>>Есть вопросы и с формами существования самого ЕС.
>
>У кого? У пикейных жилетов?

Как у кого? У миллионов людей, которые не хотят принимать конституцию ЕС.

>>По Вашему предыдущему посту, моя уверенность базируется даже и не на заявлениях о невозможности, которых тоже выше крыши, а на простом экономическом факте: каждое предыдущее расширение несколько снижало общий уровень благосостояния, наглядно - уровень ВВП\душу.
>
>Это далеко не так просто, как Вы представляете. Снижение благосостояния связывается с другими факторами, один из которых - глобализация.

А я не говорю, что просто. Несомненно однако, что среднедушевой ВВП коррелирует с уровнем благосостояния. Влияние перманентных тенденций можно было бы исключить, учтя перманентный - от года к году - уровень снижения. Однако не уверен, что среднедушевой ВВП в Европес ростом глобализации снижается. Полагаю, наоборот.

>Вы полагаете, это кого-то сильно волнует в перспективе?
>Впрочем, сегодня Украина находится на таком пещерном уровне, что Ваши опасения еще лет 8 будут совершенно беспочвенными.

Мои опасения связаны только с тем, что нынешняя украинская власть принимает любые требования запада, а эти требования практически все являются дискриминационными для хозяйственной деятельности любого украинца, за ислюкчением м.б. гастарбайтеров.

>>Так вот, принятие одной Украины было бы сопоставимо с принятием всей кучи последних новоевропейцев.
>
>А их и будут принимать, когда все немного утрясется. Румынии всякие, Молдовы.

Я говорил о новых последних УЖЕ принятых.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От СОР
К Никита (16.06.2006 12:35:04)
Дата 16.06.2006 14:40:18

Re: Я бы...


>полное втягивание Украины в орбиту ЕС позволяет окончательно и бесповоротно оторвать её от России. НАТО этот вопрос не решит.

Я бы не был так категоричен. Поскольку сам ЕС не может существовать вечно, и как бы вообще еще не очень существует.
От Андю
К Никита (16.06.2006 12:35:04)
Дата 16.06.2006 12:46:12

У каждого есть своё мнение. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>полное втягивание Украины в орбиту ЕС позволяет окончательно и бесповоротно оторвать её от России. НАТО этот вопрос не решит.

Я подозреваю, что цена этого "отрыва" будет просто непомерной, т.к. надо "переварить" уже "оторванные" Прибалтику и Восточную Европу, вкл. вечно "больные" и, по большому счёту, нищие Балканы.

И 45-50 миллионов дополнительных ртов с нулевым "платёжеспособным спросом" на территории с "чужой" и архаичной экономикой зачем ? Те же граждане УР, которые хотят в Европу, и сейчас уже здесь : от Португалии, через всю южную часть Европы, вплоть до Греции. "Мнение, данное мне в ощущениях" от очень многих разговоров со здешними преимущественно украинскоми и не только знакомыми. :-)

>Есть вопросы и увеличения рынка и экономики самого ЕС в перспективе мировой конкуренции.

400 с лишком миллионов "потребителей" есть мало ? Хм. Я так неоднократно слышал/читал, что этого уже впаааалне достаточно. И возникает уже интерес в зоне "серой экономики" и в пограничном буфере от России/Азии.

>То, что Украина в сегодняшнем виде не может претендовать на членство - вполне очевидный факт. Но все течет и изменяется.

Поживём -- увидим. :-)

>После Украины или вместе с ней будет принята Белоруссия.

Там ещё не прошла "демократизация". :-) И судя по кислым рожам местных "аналитикАфф", шансы у неё зело "кепские".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.