От Gran-41
К tsa
Дата 13.06.2006 14:35:29
Рубрики Танки; Байки;

Re: Шла, ведёрком...

Приветствую!
Та это все таже девица, которая супостатский патруль из 10 чел карамыслом забила под Нижегородским кремлем.
"Примечательна одна из легенд, связанная с названием одной из башен — Коромысловой. Татары пытались хитростью овладеть кремлём и ночью подобрались к его стенам. А ранним утром одна из нижегородских женщин пошла по воду. Увидев татар она приняла неравный бой с ними и забила коромыслом 10 из них, пока кому-то из них не удалось убить её ударом сабли. Татары призадумались; каковы ж тут воины, если девицы у них так отважны. И потихоньку убрались от нижегородских стен."
(А так же: http://www.unn.runnet.ru/rus/volgovyt/nizhobl/nizhnov/kreml/korom.htm )
Best regards, Виктор.
От Bokarev Alexandr
К Gran-41 (13.06.2006 14:35:29)
Дата 14.06.2006 18:15:08

Re: Шла, ведёрком...

Желаю здравствовать

> Та это все таже девица, которая супостатский патруль из 10 чел карамыслом забила под Нижегородским кремлем.
>"Примечательна одна из легенд, связанная с названием одной из башен — Коромысловой. Татары пытались хитростью овладеть кремлём и ночью подобрались к его стенам. А ранним утром одна из нижегородских женщин пошла по воду. Увидев татар она приняла неравный бой с ними и забила коромыслом 10 из них...
Это несомненно патриотичный, но сколь я могу судить, свежесочинённый вариант легенды, скажем так, ГлавПУРовский.
Старая нижегородская легенда (в XIX веке известная) гласила, что для того, чтобы нижегородский Кремль стоял нерушимо, нужно было в основании одной из башен замуровать девицу. Вот шла девица с коромыслом за водой, попалась строителям, ну и т.д. Обычная жутковатая легенда в средневековом духе, сочинения несомненно более раннего. К действительности отношение оба варианта имеют весьма слабое.

С уважением, Бокарёв Александр
От Gran-41
К Bokarev Alexandr (14.06.2006 18:15:08)
Дата 15.06.2006 10:57:03

Хотя и раздел "Байки", но "не могу молчать". :)

Приветствую!
Cогласитесь, что обсуждать возраст легенд и их отношение к действительности в разделе «Байки» не совсем уместно. :)
Однако
>Это несомненно патриотичный, но сколь я могу судить, свежесочинённый вариант легенды, скажем так, ГлавПУРовский.
>Старая нижегородская легенда (в XIX веке известная) гласила,…
 Однако, относительно возраста и ГлавПУРовского происхождения легенды о «коромысловом побоище» Вы не правы. Н.Храмцовский в «Краткий очерк истории и описание Нижнего Новгорода», первое изд. в 1857г(!) приводит именно эту легенду и связывет ее с одним из многочисленных набегов Казани, а конкретно с набегом Саип-Гирея в 1520г. «3 дня стоял он под Нижним, но «ничтоже сотвориши, отыде вспять». И указывает, что народная молва связывает это «отыде вспять» с доблестной женщиной и ею учиненным «коромысловом побоищем».
C уважением, Виктор.
От Bokarev Alexandr
К Gran-41 (15.06.2006 10:57:03)
Дата 15.06.2006 11:25:17

Re: Хотя и...

Желаю здравствовать

> Cогласитесь, что обсуждать возраст легенд и их отношение к действительности в разделе «Байки» не совсем уместно. :)
С другой стороны, раз уж начали :)

>>Это несомненно патриотичный, но сколь я могу судить, свежесочинённый вариант легенды, скажем так, ГлавПУРовский.
> Однако, относительно возраста и ГлавПУРовского происхождения легенды о «коромысловом побоище» Вы не правы. Н.Храмцовский в «Краткий очерк истории и описание Нижнего Новгорода», первое изд. в 1857г(!) приводит именно эту легенду
Однако...
Значит я был и не прав. "Легенду о замурованной девице" узнал раньше, а про "побоище" впервые в свежем путеводителе прочёл, поэтому так в памяти и отложилось.

С уважением, Бокарёв Александр
От Лейтенант
К Gran-41 (13.06.2006 14:35:29)
Дата 13.06.2006 16:25:30

А та девица в предках рядового Ватамана часом не числится?

А то уж больно стиль похожий?
От Gran-41
К Лейтенант (13.06.2006 16:25:30)
Дата 13.06.2006 17:15:07

Re: А та...

Приветствую!
>А та девица в предках рядового Ватамана часом не числится?
 Э-э.. Ну можно только сказать, что фамилия Ватаман не совсем характерна для Нижегородских земель начала XVIв...



От Ktulu
К Gran-41 (13.06.2006 17:15:07)
Дата 13.06.2006 19:17:02

Почему-же? Атаман-Ватаман, нормальная черкасская фамилия (-)
От Gran-41
К Ktulu (13.06.2006 19:17:02)
Дата 14.06.2006 13:15:17

Черкассы смело могут претендовать на прародину т. Ватамана ! :)

Приветствую!
Эх., прям на глазах корни родословной т.Ватамана из Нижегородчины в Черкассию утаскивают.. :)
(И это понятно, все хотят быть прародиной героя !)
PS: Однако, как подсказывают нижегородские тов., они все ж в подвалах кремля поищут летописи с аргументами к версии "нижегородской родословной т.Ватамана", выдвинутой уваж.Лейтенантом.
Будем ждать!

От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (13.06.2006 16:25:30)
Дата 13.06.2006 16:29:26

А что является первоисточником инф-ции о Ватамане? (всем вопрос)

Пучкова-Гоблина не предлагать.

Т.е. фото хорошее, позитивное - но подпись к нему не фейк ли?
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (13.06.2006 16:29:26)
Дата 13.06.2006 16:30:32

Re: А что...

>Пучкова-Гоблина не предлагать.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/112/112493.htm

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Llandaff
К Роман (rvb) (13.06.2006 16:30:32)
Дата 13.06.2006 17:12:46

Вот эта статья в интернете

http://fortress.vif2.ru/biblio/shisbr/

Инженерно-штурмовые части РВГК
И. МОЩАНСКИЙ
М-ХОББИ, №4 1999.

и Ватаман в ней.
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (13.06.2006 16:30:32)
Дата 13.06.2006 16:36:41

Re: А что...

>>Пучкова-Гоблина не предлагать.
>
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/112/112493.htm

гм...
Учитывая тему "мл с-т М. Свирина"... опасаюсь доверять огульно.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (13.06.2006 16:36:41)
Дата 13.06.2006 16:39:30

Re: А что...

>>>Пучкова-Гоблина не предлагать.
>>
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/112/112493.htm
>
>гм...
>Учитывая тему "мл с-т М. Свирина"... опасаюсь доверять огульно.

Но по крайней мере - уже не ст.о-у точно первоисточник.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )