От dap
К All
Дата 13.06.2006 11:22:17
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Вопрос по книге "Я дрался на Ил-2"(+)

Замечательная книга, однако все опрошенные ветераны попали на на фронт в 43 году. Я понимаю, что в 41-42 потери у штурмовиков были просто чудовищные, но хотябы несколько человек должны были остаться в живых. Неужели ни одного не нашли?
От А.Погорилый
К dap (13.06.2006 11:22:17)
Дата 14.06.2006 18:03:38

Вот еще ...

Воспоминания человека, пришедшего еще в полк, воевавший на И-153. Хотя сам он воевал уже на Ил-2.
http://www.airforce.ru/history/ww2/ryabushko/index.htm
От dap
К А.Погорилый (14.06.2006 18:03:38)
Дата 15.06.2006 13:04:58

ИМХО это не то. (+)

>Воспоминания человека, пришедшего еще в полк, воевавший на И-153. Хотя сам он воевал уже на Ил-2.
> http://www.airforce.ru/history/ww2/ryabushko/index.htm
В тексте плоховато с датами, но насколько я понял на первую штурмовку Г.М.Рябушко вылетел в конце 42 или в начале 43. И летал он вроде бы на севере.
От dap
К dap (13.06.2006 11:22:17)
Дата 14.06.2006 11:00:38

Спасибо всем ответившим.(-)
От Илья Вершинин
К dap (13.06.2006 11:22:17)
Дата 13.06.2006 18:45:47

Re: Вопрос по...

Хорошо знаком с штурмовиком, летавшим со Сталинграда в 1942 г. на Ту-2, Ил-2, Пе-2 и "Бостонах". Больше всего на туполевых. Прекрасная память, помнит все наизусть, готов часами раз говаривать. Но он был не летчиком, а стрелком-радистом. 219 боевых вылетов, из них под Сталинградом 67. Трижды ранен. Раза два месяц у него бываю. Так что если у кого могут появиться вопросы, пишите на мыло: vershinin79.79@mail.ru Skype iljavershinin
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От papa
К dap (13.06.2006 11:22:17)
Дата 13.06.2006 18:34:45

Re: Вопрос по...

>Замечательная книга, однако все опрошенные ветераны попали на на фронт в 43 году. Я понимаю, что в 41-42 потери у штурмовиков были просто чудовищные, но хотябы несколько человек должны были остаться в живых. Неужели ни одного не нашли?

В книге "Сто сталинских соколов"
в разделе штурмовики полно летчиков штурмовиков начавших воевать в 41-42.
Например маршал ВВС Ефимов
или Прохоров с 236 вылетами.
От А.Погорилый
К dap (13.06.2006 11:22:17)
Дата 13.06.2006 16:12:32

Re: Вопрос по...

>Замечательная книга, однако все опрошенные ветераны попали на на фронт в 43 году. Я понимаю, что в 41-42 потери у штурмовиков были просто чудовищные, но хотябы несколько человек должны были остаться в живых. Неужели ни одного не нашли?

Есть дневники Т.С.Лядского (первый боевой вылет 30.07.42). Дожил до конца войны.
Издание: Лядский Т. С. Записки из лётного планшета.
Книга на сайте: militera.lib.ru/db/lyadski_ts/index.html

Емельяненко В.Б. В военном воздухе суровом. М.: — Молодая гвардия, 1972
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/index.html
Тоже с 1942 года, участвовал в оборонительной (отступательной) фазе Сталинградской битвы, лето 1942.

Мало их осталось с 1941-1942 годов не только потому что гибли.
Производство Ил-2 массово было развернуто лишь в 1942 году.
1941 год - 1163
1942 год - 8750
1943 год - 9650
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/08/01.htm
Ну а от момента производства до поступления на фронт проходит время, так что массовыми на фронте Ил-2 стали со второй половины 1942.
Так что сказался целый ряд факторов. И то, что воевавшим в 1942 году, чтобы выжить, надо было пережить 1943-1945 годы. И то, что потери в 1941-1942 годах были выше. И то, что меньше было Ил-2. И то, что тем, кому в 1941 году было 20 лет, в 2005 уже 84 года. Лишь небольшой процент мужчин доживает до такого возраста (причем заметная часть доживших из-за возрастных изменений к интервью непригодны - ничего внятного рассказать не могут).
От Бульдог
К А.Погорилый (13.06.2006 16:12:32)
Дата 14.06.2006 11:04:03

в 41 году(да и позже) штурмовики не только на Илах летали

>Мало их осталось с 1941-1942 годов не только потому что гибли.
>Производство Ил-2 массово было развернуто лишь в 1942 году.
>1941 год - 1163
>1942 год - 8750
>1943 год - 9650
> http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/08/01.htm
>Ну а от момента производства до поступления на фронт проходит время, так что массовыми на фронте Ил-2 стали со второй половины 1942.
а то что для штурмовых действий и другие типы самолетов применялись Вы учитываете?
От А.Погорилый
К Бульдог (14.06.2006 11:04:03)
Дата 14.06.2006 15:16:09

Re: в 41...

>>Ну а от момента производства до поступления на фронт проходит время, так что массовыми на фронте Ил-2 стали со второй половины 1942.
>а то что для штурмовых действий и другие типы самолетов применялись Вы учитываете?

Исходный вопрос - о книге "Я дрался на Ил-2". Так что другие типы самолетов (кроме разве что Ил-10, почень малое число которых успело принять участие в войне) к нему не относятся.
А что применялись - в курсе. И-5, пара полков которых были сформированы в 1941 году, ни на что кроме штурмовки не были годны (ну еще как легкие ночные бомбардировщики могли применяться), и применялись именно как штурмовики. Полки и назывались штурмовыми (2-й и 11-й).
Кроме того, в штурмовые были преобразованы истребительные авиаполки, вооруженные И-153 и И-15бис, в связи с близкой к нулю ценностью этих машин как истребителей.
Применения Р-5 как штурмовиков возможно, но мне об этом ничего не известно.

Но, повторяю, какое отношение все это имеет к Ил-2?
От Бульдог
К А.Погорилый (14.06.2006 15:16:09)
Дата 15.06.2006 14:33:59

вопрос "по" книге а не "о" книге

>Но, повторяю, какое отношение все это имеет к Ил-2?
ответ был про летчиков-штурмовиков, а не про летчиков-пилотов Ил-2
Кроме того, ЕМНИП летчики ШАПов на других типах, вполне переучивались на Ил-2, так что...
От Олег...
К Бульдог (14.06.2006 11:04:03)
Дата 14.06.2006 12:30:32

И какие это типы штурмовиков у нас были?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>а то что для штурмовых действий и другие типы самолетов применялись Вы учитываете?

То что другие классы самолетов (истребители и бомбардировщики)
привлекались для штурмовки это понятно.

А вот какие типы штурмовиков у нас были в 1941-м?
В товарных колличествах, не считая опытных и малосерийных машин?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Бульдог
К Олег... (14.06.2006 12:30:32)
Дата 14.06.2006 14:57:46

собственно Вам уже про ШАПы ответили

я просто дополню что летчик из ШАПа на И-153 IMHO должен называться штурмовиком а не истребителем. ЕМНИП в мемуарах было и так, и так.
От Pavel
К Олег... (14.06.2006 12:30:32)
Дата 14.06.2006 12:45:52

Re: И какие...

Доброго времени суток!
>То что другие классы самолетов (истребители и бомбардировщики)
>привлекались для штурмовки это понятно.
Привлекались это от случая к случаю? А ведь ШАПы были на И-153, к примеру.

С уважением! Павел.
От Warrior Frog
К Олег... (14.06.2006 12:30:32)
Дата 14.06.2006 12:43:37

Re: И какие...

Здравствуйте, Алл
>А вот какие типы штурмовиков у нас были в 1941-м?
>В товарных колличествах, не считая опытных и малосерийных машин?

Р-5Ш - На нижних крыльях — четыре пулемета ПВ-1 по два рядом на каждом крыле, закрытые обтекателем; патроны — тут же, в крыльях; один ПВ-1 — синхронный и два спаренных ДА (ДА-2) на турели. Бомб 240—500 кг на Дер-5 под фюзеляжем. Конструктивных отличий от Р-5 разведчика нет. Р-5 штурмовик составлял заметную долю всей серийной продукции Р-5. Их было выпущено несколько сотен. Были самолеты с восемью пулеметами ШКАС (по четыре пулемета на крыле).

И-15 бис (И-152) Вооружение—четыре ПВ-1 и 150 кг бомб.

Су-2, Р-10

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Олег...
К Warrior Frog (14.06.2006 12:43:37)
Дата 14.06.2006 13:34:20

Летавшие на этих самолетах летчика называли себя "штурмовиками"?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Су-2

Это бомбардировщик, каким боком его в штурмовики?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (14.06.2006 13:34:20)
Дата 15.06.2006 09:55:40

Су-2 - универсальный самолет. Он и бомбардировщик, и разведчик, и штурмовик

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Су-2
>
>Это бомбардировщик, каким боком его в штурмовики?

Так, по-крайней мере, предполагалось.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
И. Кошкин
От Белаш
К dap (13.06.2006 11:22:17)
Дата 13.06.2006 15:30:59

А элементарная старость плюс раны? (-)
От Artem Drabkin
К dap (13.06.2006 11:22:17)
Дата 13.06.2006 12:37:49

Есть один - Емельяненко

Добрый день,

но у него книжка вышла. Больше никого не нашел.

Artem http://www.iremember.ru
От А.Погорилый
К Artem Drabkin (13.06.2006 12:37:49)
Дата 13.06.2006 18:03:47

Re: Есть один...

>но у него книжка вышла. Больше никого не нашел.

Но интервью у него вы взяли.
А Т.С.Лядский, дневники которого есть на милитере ... Интересно, жив ли он.
От Pavel
К А.Погорилый (13.06.2006 18:03:47)
Дата 14.06.2006 10:52:28

Re: Есть один...

Доброго времени суток!
>А Т.С.Лядский, дневники которого есть на милитере ... Интересно, жив ли он.
Умер еще в 1977, дневники опубликованы после смерти, помню на форуме были споры об их подлинности.
С уважением! Павел.
От А.Погорилый
К Pavel (14.06.2006 10:52:28)
Дата 14.06.2006 20:47:17

Re: Есть один...

>>А Т.С.Лядский, дневники которого есть на милитере ... Интересно, жив ли он.
>Умер еще в 1977, дневники опубликованы после смерти, помню на форуме были споры об их подлинности.

Я посмотрел в архиве. Споров о подлинности не обнаружено.
Обнаружено лишь вполне обоснованное мнение, что эти дневники были серьезно обработаны в 1960-е годы. Самим автором. Что вообще-то не криминал. Мемуары куда как сильнее обрабатываются автором же.
От Pavel
К А.Погорилый (14.06.2006 20:47:17)
Дата 15.06.2006 10:38:32

Re: Есть один...

Доброго времени суток!
>Я посмотрел в архиве. Споров о подлинности не обнаружено.
Верно, я просто нечетко выразился.
>Обнаружено лишь вполне обоснованное мнение, что эти дневники были серьезно обработаны в 1960-е годы. Самим автором. Что вообще-то не криминал. Мемуары куда как сильнее обрабатываются автором же.
Согласен, мне лично девники понравились.Возможно автор и добавил какие-то свои мысли, о которых тогда нельзя было писать, но это не умаляет их(дневников) ценности.
С уважением! Павел.
От dap
К Artem Drabkin (13.06.2006 12:37:49)
Дата 13.06.2006 13:13:37

Жаль. :( (-)
От И. Кошкин
К dap (13.06.2006 11:22:17)
Дата 13.06.2006 12:18:30

Есть целая книга мемуаров такого человека (-)
От Iva
К dap (13.06.2006 11:22:17)
Дата 13.06.2006 11:41:36

Re: Вопрос по...

Привет!

>Замечательная книга, однако все опрошенные ветераны попали на на фронт в 43 году. Я понимаю, что в 41-42 потери у штурмовиков были просто чудовищные, но хотябы несколько человек должны были остаться в живых. Неужели ни одного не нашли?

В 1986? году призвали меня в военкомат на сборы на две недели. Разбирал я бумаги по ветеранам - награждение орденом ВОВ к 40летию.

Действительно уже тогда ветераны 41-42 года были редкостью.

Владимир
От Михаил
К Iva (13.06.2006 11:41:36)
Дата 13.06.2006 13:16:51

Re: Вопрос по...

>Привет!

>В 1986? году призвали меня в военкомат на сборы на две недели. Разбирал я бумаги по ветеранам - награждение орденом ВОВ к 40летию.

>Действительно уже тогда ветераны 41-42 года были редкостью.


Боюсь, не смогу указать источник, но читал, что на 1 июня 1945 люди, служившие в РККА к 22 июня 41, составляли порядка 1% от численности армии.
От Iva
К Михаил (13.06.2006 13:16:51)
Дата 14.06.2006 11:06:33

Re: Вопрос по...

Привет!

>Боюсь, не смогу указать источник, но читал, что на 1 июня 1945 люди, служившие в РККА к 22 июня 41, составляли порядка 1% от численности армии.

Сомнительно. ЕМПНИ - ветеранов с 41-42 было немного, но больше 1%. Приблизительно равно количество ветеранов с 45 и с 41-42.

Владимир
От Михаил
К Iva (14.06.2006 11:06:33)
Дата 14.06.2006 12:02:45

Re: Вопрос по...

>Сомнительно. ЕМПНИ - ветеранов с 41-42 было немного, но больше 1%. Приблизительно равно количество ветеранов с 45 и с 41-42.

Я, возможно, не очень удачно сформулировал. Имелись в виду те, кто уже служил в армии на 22 июня 41, как принято выражаться - прошел войну от первого до последнего дня.
От Pavel
К Михаил (14.06.2006 12:02:45)
Дата 14.06.2006 12:51:33

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>Я, возможно, не очень удачно сформулировал. Имелись в виду те, кто уже служил в армии на 22 июня 41, как принято выражаться - прошел войну от первого до последнего дня.
В процентах не скажу, но Вы забываете, что в 41 служили не только, например, на переднем крае в пехоте. Знал людей пошедших служить в 39-м и прошедших всю войну. Те же многие летчики были инструкторами, а на фронте с 43-го и шанс выжить у них был достаточно большой.
С уважением! Павел.
От stepan
К Pavel (14.06.2006 12:51:33)
Дата 14.06.2006 13:16:30

Re: Вопрос по...

>Доброго времени суток!
>>Я, возможно, не очень удачно сформулировал. Имелись в виду те, кто уже служил в армии на 22 июня 41, как принято выражаться - прошел войну от первого до последнего дня.
>В процентах не скажу, но Вы забываете, что в 41 служили не только, например, на переднем крае в пехоте. Знал людей пошедших служить в 39-м и прошедших всю войну. Те же многие летчики были инструкторами, а на фронте с 43-го и шанс выжить у них был достаточно большой.
>С уважением! Павел.

У нас в части капитан был. Он рассказывал как стал кадровым военным. Призвался в 40 году. После войны тех, кого в войну призвали, демобилизовали. А тем, кто до войны призвался, войну из срока службы вычли и они дослуживали свой срок. В результате он прослужил с 40-го до 47-го. И решил остаться в армии, потому что в его возрасте не имел ни професии, ни опыта гражданской жизни. А в армии уже достиг некоторых чинов. И судя по его рассказу, таких было немало.
От Николай Поникаров
К stepan (14.06.2006 13:16:30)
Дата 14.06.2006 13:56:33

Например, Юрий Никулин призван в 1939, демобилизован в 1946. Зенитчик (-)
От Илья Вершинин
К Николай Поникаров (14.06.2006 13:56:33)
Дата 14.06.2006 16:26:13

Зенитчики - не пехота. Человеку крупно повезло! (-)
От Warrior Frog
К Илья Вершинин (14.06.2006 16:26:13)
Дата 14.06.2006 16:41:04

Он "Блокадник" (-)
От Лейтенант
К Михаил (13.06.2006 13:16:51)
Дата 13.06.2006 13:44:34

Гонево

>Боюсь, не смогу указать источник, но читал, что на 1 июня 1945 люди, служившие в РККА к 22 июня 41, составляли порядка 1% от численности армии.

Если вспомить про Дальний Восток и Закавказье и численность войск там, то сразу становится понятно что гон полнейший.
Впрочем и для остальных мест - гон.