От И.Пыхалов
К All
Дата 13.06.2006 02:35:42
Рубрики Байки; 1917-1939;

Мятежи танковых бригад в 1936-м — баян или как?

Тут на одном сайте власовопоклонников наткнулся на следующее:

http://ric.orthost.ru/history/roa/ea/pr2/

532. По скудости материала или по его недоступности очень трудно выяснить обстоятельства других восстаний в СССР. В литературе восстания иногда упоминаются, но чтобы составить достоверную картину положения данных недостаточно. См., например, BAR 17.5.9.1. Popov papers. Попов перечисляет шесть больших восстаний, имевших место после гражданской войны, но не дает подробностей:
1924, восстание в Грузии;
1931. восстание на Северном Кавказе;
1932. сибирское восстание;
1931-1935, дальневосточное восстание Карнаухова;
1936, восстание ткачей Иваново-Вознесенска;
1936, бунты танковой бригады Калоновского, танковой бригады под Киевом и пехотного корпуса в Средней Азии. Светланин, А. (Фролов А.В. / Лихачёв Н.Н.) «Дальневосточный заговор», описывает военный заговор дальневосточного командования.

(конец цитаты, выделение моё)

Вопрос к уважаемому сообществу: что за события имеются в виду? Или же это плод воспалённой фантазии?
От Аркан
К И.Пыхалов (13.06.2006 02:35:42)
Дата 13.06.2006 13:41:37

баян на 99%

>Тут на одном сайте власовопоклонников наткнулся на следующее:

> http://ric.orthost.ru/history/roa/ea/pr2/

там вообще трава высокая выращивается.

В апреле 1941 г. после жестокой бомбардировки Белграда немецкая армия в девять дней оккупировала Югославию. В то время югославская армия представляла собой морально и политически разложившуюся массу, в значительной степени уже зараженную коммунизмом. Не оказав никакого серьезного сопротивления, она разбежалась в несколько дней...


Тогда еще более разложенной коммунизмом была армия Голландии, Бельгии, а Дания вообще большевисткая страна:)
От Kazak
К Аркан (13.06.2006 13:41:37)
Дата 13.06.2006 14:23:30

Ни датская, ни голландская, ни белгийская армии не разбежались.

Iga mees on oma saatuse sepp.
> В апреле 1941 г. после жестокой бомбардировки Белграда немецкая армия в девять дней оккупировала Югославию. В то время югославская армия представляла собой морально и политически разложившуюся массу, в значительной степени уже зараженную коммунизмом. Не оказав никакого серьезного сопротивления, она разбежалась в несколько дней...

Югославы разбежались по совершенно другой причине...



Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (13.06.2006 14:23:30)
Дата 14.06.2006 04:02:31

Голландцы капитулировали через неделю, бельгийцы - через 18 дней

Дания, как известно, посчитала нужным расслабиться и получить удовольствие...

На этом фоне 12 дней сопротивления Югославии -- не так мало. Напомню, что греческая армия капитулировала только на 4 дня позже югославской -- а ведь они не попали под первый удар, да и с итальянцами ранее хорошо сражались!

С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (14.06.2006 04:02:31)
Дата 16.06.2006 00:12:01

Эти армии капитулировали до конца выполня приказы командования.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Дания, как известно, посчитала нужным расслабиться и получить удовольствие...

Югославы просто разбежались..

>На этом фоне 12 дней сопротивления Югославии -- не так мало.

Это время необходимое для оккупации территории - сравните размеры Югославии и численность армии со всеми вышеуказанными и почувствуйте разницу:)


Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Владислав (14.06.2006 04:02:31)
Дата 14.06.2006 12:40:43

Re: Голландцы капитулировали...

>На этом фоне 12 дней сопротивления Югославии -- не так мало. Напомню, что греческая армия капитулировала только на 4 дня позже югославской -- а ведь они не попали под первый удар, да и с итальянцами ранее хорошо сражались!

Капитултровала греческая армия на материке. Часть армии продолжала воевать на Крите (где греки составляли, по некоторым данным, половину войск союзников)

In hoc signo vinces
От Владислав
К Chestnut (14.06.2006 12:40:43)
Дата 15.06.2006 04:51:38

Не смешите

>>На этом фоне 12 дней сопротивления Югославии -- не так мало. Напомню, что греческая армия капитулировала только на 4 дня позже югославской -- а ведь они не попали под первый удар, да и с итальянцами ранее хорошо сражались!
>
>Капитултровала греческая армия на материке. Часть армии продолжала воевать на Крите (где греки составляли, по некоторым данным, половину войск союзников)

Ну и долго они с немцами там ПРОВОЕВАЛИ -- если считать от момента вторжения на остров? Кстати, это же касается и англичан...

Так можно доказать, что и Бельгия не капитулировала -- до Бельгийского Конго немцы добраться не сумели.
От Chestnut
К Владислав (15.06.2006 04:51:38)
Дата 15.06.2006 19:22:02

Re: Не смешите -- вот именно

>Так можно доказать, что и Бельгия не капитулировала -- до Бельгийского Конго немцы добраться не сумели.

Греческий Крит сравнивать с Бельгийским Конго -- эээ -- некорректно, да, именно некорректно. Ну и по поводу бельгийской армии -- она капитулировала вместе с её монархом-главнокомандующим -- капитуляции греческого правительства не наблюдалось

In hoc signo vinces
От Олег...
К Kazak (13.06.2006 14:23:30)
Дата 13.06.2006 14:27:20

Строго говоря и югославская не разбежалась... (-)
От Kazak
К Олег... (13.06.2006 14:27:20)
Дата 13.06.2006 14:30:18

Да нет, югославская вполне себе развалилась

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но это было вызвано хорватским национализмом, а никак не "коммунистической пропагандой".

Извините, если чем обидел.
От Денис Фалин
К Kazak (13.06.2006 14:30:18)
Дата 13.06.2006 16:03:52

Re: Да нет,...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Но это было вызвано хорватским национализмом, а никак не "коммунистической пропагандой".

Но ведь наверное были части чисто сербские? В ПМВ нормально воевали, даже можно сказать геройски в 1915г.
А получилось немцы их разогнали "сса..ми тряпками", потери мизерные.

С уважением.
От Аркан
К Kazak (13.06.2006 14:30:18)
Дата 13.06.2006 14:43:10

Да ладно, итальянская "разваливалась" всю войну, чем было это вызвано?

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Но это было вызвано хорватским национализмом, а никак не "коммунистической пропагандой".


И в конец развалилась когда в Италию вторглись.
Но в тексте еще было про оккупировали в 9 дней, если сделать акцент на это, то Бельгия и Дания очень коммунистические:)
От Kazak
К Аркан (13.06.2006 14:43:10)
Дата 13.06.2006 14:54:28

А сравнить численность этих армий с югославской?:) (-)
От Аркан
К Kazak (13.06.2006 14:54:28)
Дата 13.06.2006 15:00:46

А с норвежской?:) (-)
От Kazak
К Аркан (13.06.2006 15:00:46)
Дата 13.06.2006 15:57:26

И сколько продержались норвеги без англо-французов?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Конечно есть исключения - это финны.

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (13.06.2006 15:57:26)
Дата 13.06.2006 16:59:11

Столько же сколько греки без просто англов:)

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Конечно есть исключения - это финны.

А сколько они продержались бы без поставок?:)
От Kazak
К Аркан (13.06.2006 16:59:11)
Дата 16.06.2006 00:13:01

Югославам и поставки были как мёртвому припарка.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Они развалились изнутри.


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (16.06.2006 00:13:01)
Дата 16.06.2006 19:30:39

Ну да 300 самолетов, а танков и того 0

>Они развалились изнутри.

У поляков и то 1000 было. А по конфигурации фронта большей задницы и придумать трудно.

От Chestnut
К Аркан (16.06.2006 19:30:39)
Дата 16.06.2006 20:19:45

Re: Ну да...

>>Они развалились изнутри.
>
>У поляков и то 1000 было. А по конфигурации фронта большей задницы и придумать трудно.

В 1941 у югов было около 100 танков а по авиации у них была вполне нормальная для того времени (хотя и не для такой войны ) - больше чем у венгров, греков или болгар.

Вот состав танковых частей
http://www.vojska.net/ww2/kingdom/armor.asp

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (16.06.2006 20:19:45)
Дата 17.06.2006 12:41:41

Re: Ну да...

>>>Они развалились изнутри.
>>
>>У поляков и то 1000 было. А по конфигурации фронта большей задницы и придумать трудно.
>
>В 1941 у югов было около 100 танков а по авиации у них была вполне нормальная для того времени (хотя и не для такой войны ) - больше чем у венгров, греков или болгар.

Ключевые слова - не для такой войны.

Танки Югославии это хлам.

FT-17.
Выпускался с 1917 по 1919 годы во Франции.
Вес - 6 тонн.
Экипаж - 2 человека.
Броня - 16 мм.
Вооружение - или один пулемет, или одна короткоствольная пушка 37-мм, которая не всегда могла пробить даже противопульную броню
Мощность двигателя - 39 л.с.
Максимальная скорость - 9 км/ч.

R-35

боевая масса 8 т, экипаж из 2 человек, скорость 20 км/ч, максимальная толщина брони 45 мм, 37-мм пушка и пулемет.

Это уже получше, немецким тройкам они уступали и было их мало.
От Kazak
К Аркан (16.06.2006 19:30:39)
Дата 16.06.2006 20:18:49

Зато у них местность была "противотанковая" :)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>У поляков и то 1000 было. А по конфигурации фронта большей задницы и придумать трудно.
А обсчее соотношение сил?



Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (16.06.2006 20:18:49)
Дата 17.06.2006 12:28:06

Ага, "Арденны не проходимы" (с) французские генералы:)


>>У поляков и то 1000 было. А по конфигурации фронта большей задницы и придумать трудно.
>А обсчее соотношение сил?

Соотношение фиговое: было сосредоточено 33 немецкие и 43 итальянские дивизии, в том числе 12 танковых и 4 моторизованные, 2 немецкие бригады и 10 венгерских бригад при поддержке 1500 самолётов. Вооруженные силы Югославии имели 28 пехотных (из них 11 неотмобилизованы), 3 кавказские дивизии, 18 ополченческих отрядов и 415 самолётов. Греческая армия насчитывала 20 пехотных и 1 механизированную дивизию, 2 бригады и около 80 боеспособных самолётов.


И еще были болгары ко всему прочему.
От Андю
К Аркан (17.06.2006 12:28:06)
Дата 17.06.2006 12:39:24

Французские генералы такого не говорили, они дураками не были. (-)
От Аркан
К Андю (17.06.2006 12:39:24)
Дата 17.06.2006 12:45:30

Может и не говорили, но мер не приняли. Что еще хуже. (-)
От Андю
К Аркан (17.06.2006 12:45:30)
Дата 17.06.2006 12:50:04

Меры они вполне себе предприняли. (-)
От Андю
К Kazak (16.06.2006 20:18:49)
Дата 16.06.2006 20:38:22

У них и долговременные укрепления были, если не ошибаюсь. Линия Рупника (?). (-)
От Banzay
К Kazak (13.06.2006 15:57:26)
Дата 13.06.2006 16:31:52

Задайте другой вопрос:Сколько норвеги продержались бы против англо-франков? (-)
От Евгений Дриг
К И.Пыхалов (13.06.2006 02:35:42)
Дата 13.06.2006 12:48:19

Re: Мятежи танковых...

>1936, бунты танковой бригады Калоновского, танковой бригады под Киевом и пехотного корпуса в Средней Азии.

>Вопрос к уважаемому сообществу: что за события имеются в виду? Или же это плод воспалённой фантазии?

Насчет реальности событий не скажу ничего. Мне лично никаких документов не попадалось.
А вот что касается собственно цитаты -
1. Была механизированная бригада имени Калиновского, но только до 1934 г. В дальнейшем она развернута в 5-й механизированный корпус имени Калиновского.
2. Пехотных корпусов в РККА не было, были стрелковые. В 1936 г. в Средней Азии не было ни одного стрелкового корпуса.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Олег...
К Евгений Дриг (13.06.2006 12:48:19)
Дата 13.06.2006 14:26:49

Так Средняя Азия - она большая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>2. Пехотных корпусов в РККА не было, были стрелковые. В 1936 г. в Средней Азии не было ни одного стрелкового корпуса.

Ничего не говорится о том, что этот пехотный корпус принадлежал РККА. Может имеется ввиду какой-нибудь персидский пехотный корпус. Или мало ли там еще какие пехотные корпуса :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К Олег... (13.06.2006 14:26:49)
Дата 13.06.2006 14:31:33

Re: Так Средняя

>>2. Пехотных корпусов в РККА не было, были стрелковые. В 1936 г. в Средней Азии не было ни одного стрелкового корпуса.
>
>Ничего не говорится о том, что этот пехотный корпус принадлежал РККА. Может имеется ввиду какой-нибудь персидский пехотный корпус. Или мало ли там еще какие пехотные корпуса :о)

"очень трудно выяснить обстоятельства других восстаний в СССР".

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Олег...
К Евгений Дриг (13.06.2006 14:31:33)
Дата 13.06.2006 18:03:21

Строго говоря в СССР - это другие восстания :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"очень трудно выяснить обстоятельства других восстаний в СССР".

Ну вообще конечно редкостная бредятина... Восстания...
Это не с Кавказ.орг случайно?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Федченко
К Олег... (13.06.2006 14:26:49)
Дата 13.06.2006 14:28:12

в Синцзяне были волнения... но там каждая рвань бригадный генерал )) (-)