От Alex Medvedev
К All
Дата 13.06.2006 14:13:44
Рубрики Прочее; Байки;

Имел ли место быть обмен долларов Де Голем?

Последнюю точку в этом "бегстве от доллара" и поставил генерал де Голль, не ограничившись только декларацией о необходимости ликвидации приоритета доллара. От слов он перешел к делу, предъявив США к обмену 1,5 миллиарда зеленых бумажек. Разразился скандал. США стали давить на Францию как партнера по НАТО. И тогда генерал де Голль пошел еще дальше, объявив о выходе Франции из НАТО, ликвидации всех 189 натовских баз на территории Франции и выводе 35 тысяч натовских солдат. В довершение ко всему во время своего официального визита в США он предъявил к обмену на золото 750 миллионов долларов. И США были вынуждены произвести этот обмен по твердому курсу, поскольку все необходимые формальности были соблюдены. Генерал де Голль действовал по всем правилам военного искусства. Он использовал против "противника" его же собственное "оружие", с помощью которого тот приводил (и приводит!) к банкротству другие национальные валюты. Де Голль направил "долларовую интервенцию" на США.
От Коллега
К Alex Medvedev (13.06.2006 14:13:44)
Дата 13.06.2006 15:01:15

только устно

Привет, когда Де голлю не давали бомбу, он им и пообещал и НАТо выгнать, и баксы обналичить.
США пришлось уступать, сделав Францию ядерной державой.
У Млечина недавно вышла монография, там есть об этих событиях

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От АКМ
К Коллега (13.06.2006 15:01:15)
Дата 13.06.2006 15:50:04

Re: только устно

>Привет, когда Де голлю не давали бомбу, он им и пообещал и НАТо выгнать, и баксы обналичить.
> США пришлось уступать, сделав Францию ядерной державой.
> У Млечина недавно вышла монография, там есть об этих событиях

Млечина в топку!
И его монографии тоже.
От Андю
К Коллега (13.06.2006 15:01:15)
Дата 13.06.2006 15:16:33

Re: только устно

Мадам э Месьё,

>Привет, когда Де голлю не давали бомбу, он им и пообещал и НАТо выгнать, и баксы обналичить.
> США пришлось уступать, сделав Францию ядерной державой.
> У Млечина недавно вышла монография, там есть об этих событиях

Это анекдот напоминает. Надо будет хранцузам-ядерщикам рассказать, что А-бомбу им американцы подарили. :-)

Книжка про "исторические анекдоты", наверное ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Warrior Frog
К Андю (13.06.2006 15:16:33)
Дата 13.06.2006 18:40:32

Анекдот не анекдот, но Амеры были жутко против участия во Фр. проекте Кюри (+)

Здравствуйте, Алл

>Это анекдот напоминает. Надо будет хранцузам-ядерщикам рассказать, что А-бомбу им американцы подарили. :-)

В смысле Фредерика Жолио-Кюри, ведущего французского физика-ядерщика, В 1946-1950 годах - верховного комиссара организованного по его инициативе Комиссариата по атомной энергии, известного своими левыми убеждениями.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tevolga
К Warrior Frog (13.06.2006 18:40:32)
Дата 14.06.2006 09:02:47

Re: Анекдот не...

>Здравствуйте, Алл

>>Это анекдот напоминает. Надо будет хранцузам-ядерщикам рассказать, что А-бомбу им американцы подарили. :-)
>
>В смысле Фредерика Жолио-Кюри, ведущего французского физика-ядерщика, В 1946-1950 годах - верховного комиссара организованного по его инициативе Комиссариата по атомной энергии, известного своими левыми убеждениями.

Интересно и то что американцы не допускали к подробностям и англичан долгое время(по крайней мере во время войны), т.к. по соглашению с СССР Правительство Его величества было обязано и могло сообщить эти данные своему союзнику - СССР. Это к вопросу о любимом нами Рузвельте и нелюбимом Черчиле:-)))
Правда по слухам американцы в рамках ленд-лиза передали году в 43-44 какое-то количество урана и тяжелой воды СССР

C уважением к сообществу.
От NMD
К tevolga (14.06.2006 09:02:47)
Дата 14.06.2006 09:50:55

Как это не допускали? А K.Фукс где, по-Вашему, трудился? (-)
От tevolga
К NMD (14.06.2006 09:50:55)
Дата 14.06.2006 09:56:20

"К подробностям";-))(-)
От Андю
К Warrior Frog (13.06.2006 18:40:32)
Дата 13.06.2006 19:36:12

Я знаю, это было причиной трений в 40-50 гг. Но комиссариат сделал своё дело.:-) (-)
От Warrior Frog
К Андю (13.06.2006 19:36:12)
Дата 13.06.2006 19:48:07

Сделал, запустил реактор на "тяжелой воде" (+)

Здравствуйте, Алл

Позволил получить плутоний в "ощупываемых" кол-вах, что было крайне важно для разработки последующего аффинажа ОЯТ.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Андю (13.06.2006 15:16:33)
Дата 13.06.2006 16:20:34

Re: только устно

>Мадам э Месьё,

>>Привет, когда Де голлю не давали бомбу, он им и пообещал и НАТо выгнать, и баксы обналичить.
>> США пришлось уступать, сделав Францию ядерной державой.
>> У Млечина недавно вышла монография, там есть об этих событиях
>
>Это анекдот напоминает. Надо будет хранцузам-ядерщикам рассказать, что А-бомбу им американцы подарили. :-)

Более того, ядрёнбатон у французов появился в 1960 г, до того, как пошла политика французского центробанка обмена долларов на золото

In hoc signo vinces
От Коллега
К Андю (13.06.2006 15:16:33)
Дата 13.06.2006 15:29:56

Re: только устно

ну думаю- фр.ядерщики, вообще заявят, что если бы не сцука Гитлер, они бы к бомбе первыми пришли.
Я- за что купил, за то продал ))

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Андю
К Коллега (13.06.2006 15:29:56)
Дата 13.06.2006 15:34:55

Re: только устно

Мадам э Месьё,

>ну думаю- фр.ядерщики, вообще заявят, что если бы не сцука Гитлер, они бы к бомбе первыми пришли.

Вряд ли. :-)

> Я- за что купил, за то продал ))

Ну так, это неверно. К сожалению. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (13.06.2006 14:13:44)
Дата 13.06.2006 15:01:02

Вроде бы так все оно и было (в общих чертах)

Не сказано о следующем
1) Доллары требовали обменять на золото.
2) После этой истории доларры на золато менять перестали (отмена бреттон-вудской валютной системы)
От Alex Medvedev
К Лейтенант (13.06.2006 15:01:02)
Дата 13.06.2006 16:27:07

Re: Вроде бы...

>Не сказано о следующем

В оригинальном тексте все об этом сказано. :)

http://www.moskvam.ru/1999/05_99/kalugin.htm

меня инетрсует был ли сам факт обмена или нет. Извиняюсь, что не уточни что на золото меняли, просто это мне казалось очевидным.


От Chestnut
К Лейтенант (13.06.2006 15:01:02)
Дата 13.06.2006 15:07:39

Re: Вроде бы...

>Не сказано о следующем
>1) Доллары требовали обменять на золото.
>2) После этой истории доларры на золато менять перестали (отмена бреттон-вудской валютной системы)

Из НАТО Франция вышла в 1966
Никсон объявил об отмене обмена долларов на золото по 35 баксов за унцию в 1971 году

Крах Бреттон-Вудской системы вызван ростом международной торговли (и потребности в долларовых резервах) плюс инфляционным финансированием вьетнамской войны и социалистических программ в Америке при Джонсоне

In hoc signo vinces
От Лейтенант
К Chestnut (13.06.2006 15:07:39)
Дата 13.06.2006 16:17:10

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1249567.htm (-)
От Chestnut
К Лейтенант (13.06.2006 16:17:10)
Дата 13.06.2006 16:22:16

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1249567.htm

и где там о требовании заполучить бонбу и о связи обмена долларов с выходом из НАТО?

In hoc signo vinces
От Лейтенант
К Chestnut (13.06.2006 16:22:16)
Дата 13.06.2006 16:27:04

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1249567.htm

>и где там о требовании заполучить бонбу и о связи обмена долларов с выходом из НАТО?

Ну насчет бомбы - гонево, а вот завершениние политики обмена долларов и выход из НАТО по времени совпадают.
От Гегемон
К Alex Medvedev (13.06.2006 14:13:44)
Дата 13.06.2006 14:59:20

В 1970 г. Никсон объявил дефолт США ,

Скажу как гуманитарий
вышел из Бреттон-Вудского соглашения и отказался обеспечивать доллары золотом. Называлось это New Economic Policy.
С тех пор доллар обеспечивается авианосцами

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (13.06.2006 14:59:20)
Дата 13.06.2006 17:57:42

А в котором году додавили Швейцарию?

>Скажу как гуманитарий
>вышел из Бреттон-Вудского соглашения и отказался обеспечивать доллары золотом. Называлось это New Economic Policy.
>С тех пор доллар обеспечивается авианосцами

Сколько помню, Швейцария была последней страной с золотым обеспечением своей валюты, и отказалась по требованию Штатов совсем недавно, уже после развала СССР?

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tevolga
К Геннадий (13.06.2006 17:57:42)
Дата 14.06.2006 09:07:02

Re: А в...

>>Скажу как гуманитарий
>>вышел из Бреттон-Вудского соглашения и отказался обеспечивать доллары золотом. Называлось это New Economic Policy.
>>С тех пор доллар обеспечивается авианосцами
>
>Сколько помню, Швейцария была последней страной с золотым обеспечением своей валюты, и отказалась по требованию Штатов совсем недавно, уже после развала СССР?

Последней ли?
До введения единой "евры бумажной" в каждой итальянской банкноте была серебряная нить с количеством серебра меняющимся в зависимости от номинала. Т.е. итальянец в любой стране мог порвав свои деньги продать серебро и получить за него местную валюту...

С уважением к сообществу.
От Геннадий
К tevolga (14.06.2006 09:07:02)
Дата 14.06.2006 16:49:58

Всегда ценю удачную шутку :о)

>>>Скажу как гуманитарий
>>>вышел из Бреттон-Вудского соглашения и отказался обеспечивать доллары золотом. Называлось это New Economic Policy.
>>>С тех пор доллар обеспечивается авианосцами
>>
>>Сколько помню, Швейцария была последней страной с золотым обеспечением своей валюты, и отказалась по требованию Штатов совсем недавно, уже после развала СССР?
>
>Последней ли?

Однако я действительно не уверен, была ли Швейцария последней, потому и написал
>>Сколько помню,

>С уважением к сообществу.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От sss
К tevolga (14.06.2006 09:07:02)
Дата 14.06.2006 13:35:45

Re: А в...

Здравствуйте!

>До введения единой "евры бумажной" в каждой итальянской банкноте была серебряная нить с количеством серебра меняющимся в зависимости от номинала. Т.е. итальянец в любой стране мог порвав свои деньги продать серебро и получить за него местную валюту...

Если б еще количество того серебра коррелировало с номиналом банкноты :) тогда при рыночной стоимости металла ~10 долл./унция в крупных купюрах было бы его под полкило. :)

С уважением.
От Eddie
К Геннадий (13.06.2006 17:57:42)
Дата 13.06.2006 19:34:50

весной 1999 (-)
От nnn
К Eddie (13.06.2006 19:34:50)
Дата 13.06.2006 22:32:52

а Штатам то зачем это надо было ? (-)
От Геннадий
К nnn (13.06.2006 22:32:52)
Дата 14.06.2006 16:48:56

Странный вопрос. А отказ от Бреттон-Вуда зачем?

Была валюта привязана к золоту. Теперь привязана к доллару. И евро, и любая конвертируемая. Доллар рухнет (не дай боже) всех за собой потянет. Внутренний юань может устоять.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От nnn
К Геннадий (14.06.2006 16:48:56)
Дата 15.06.2006 13:20:48

Да нет, зачем на Швейцарию давить ? (-)
От Олег...
К nnn (15.06.2006 13:20:48)
Дата 15.06.2006 20:24:09

Есть возможность получить новую - уже шведскую всемирную валюту...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...что США, с их привычкой расплачиваться бумагой
и стеклянными бусами могло сильно не понравится...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (15.06.2006 20:24:09)
Дата 15.06.2006 20:44:31

Бред, тяжёлый бред (-)
От Олег...
К Chestnut (15.06.2006 20:44:31)
Дата 16.06.2006 17:48:04

Аргументов нет. Так Вас можно понять? (-)
От Chestnut
К Геннадий (14.06.2006 16:48:56)
Дата 14.06.2006 18:04:22

Учите матчасть.

>Была валюта привязана к золоту. Теперь привязана к доллару. И евро, и любая конвертируемая. Доллар рухнет (не дай боже) всех за собой потянет. Внутренний юань может устоять.

Это как раз при Бреттон-Вудском соглашении валюты были привязаны к доллару. Чистый "золотой стандарт" фактически помер в 1914 году, хотя в 20-е годы были попытки реанимации.

In hoc signo vinces
От Геннадий
К Chestnut (14.06.2006 18:04:22)
Дата 14.06.2006 20:04:15

не отвлекайтесь от темы

>>Была валюта привязана к золоту. Теперь привязана к доллару. И евро, и любая конвертируемая. Доллар рухнет (не дай боже) всех за собой потянет. Внутренний юань может устоять.

Конкретно в сказанном мной - что не так?

>
>Это как раз при Бреттон-Вудском соглашении валюты были привязаны к доллару.

Я где-то сказал, что было иначе?

>Чистый "золотой стандарт" фактически помер в 1914 году, хотя в 20-е годы были попытки реанимации.

Тем не менее до у Де Голяя была возможность потребовать золото
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1249489.htm
а сегодня у швейцарцев нет.

По сути "а Штатам зачем это надо было?" - есть что сказать?

>In hoc signo vinces
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (14.06.2006 20:04:15)
Дата 15.06.2006 14:09:07

Re: не отвлекайтесь...

>>>Была валюта привязана к золоту. Теперь привязана к доллару. И евро, и любая конвертируемая. Доллар рухнет (не дай боже) всех за собой потянет. Внутренний юань может устоять.
>
>Конкретно в сказанном мной - что не так?

Как говорится, "на букву Ф"

>>
>>Это как раз при Бреттон-Вудском соглашении валюты были привязаны к доллару.
>
>Я где-то сказал, что было иначе?

Вы сказали, что "Была валюта привязана к золоту. Теперь привязана к доллару. И евро, и любая конвертируемая." Что глупость.

>>Чистый "золотой стандарт" фактически помер в 1914 году, хотя в 20-е годы были попытки реанимации.
>
>Тем не менее до у Де Голяя была возможность потребовать золото
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1249489.htm
>а сегодня у швейцарцев нет.

Потому что в 1871 году Никсон заявил об окончании привязки цены на золото к доллару. А вообще возможность есть -- берите доллары и покупайте золота сколько угодно (в размерах запасов долларов)

>По сути "а Штатам зачем это надо было?" - есть что сказать?

Есть. Америке было пофиг, чтол именно швейцарцы делают со своей валютой. Не моя тема, но подозреваю, дело было во вступлении Швейцарии в ЕЭЗ и подготовкой к возможнгому в будущем вступлению в ЕС, для чего и были предприняты изменения в конституции и принят новый федеральный закон о деньгах

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (15.06.2006 14:09:07)
Дата 15.06.2006 20:25:43

Re: не отвлекайтесь...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Потому что в 1871 году Никсон заявил об окончании привязки цены на золото к доллару. А вообще возможность есть -- берите доллары и покупайте золота сколько угодно (в размерах запасов долларов)

И где мне продадут золото на российский золото-валютный фонд, например?
У какого государства столько баксов-то есть?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (15.06.2006 20:25:43)
Дата 15.06.2006 20:51:17

Re: не отвлекайтесь...

>И где мне продадут золото на российский золото-валютный фонд, например?

Поинтересуйтесь. Начните, например, с лондонской биржи металлов)))

Или вот тут недавно, года 3-4 назад, наш чудак канцлер решил продать половину золотых запасов британской казны и заменить их долларовыми и евровыми облигациями. Цена на золото тогда сильно упала, прокупатели были очень довольны. Может, когда он будет продавать вторую половину, повезёт и Вам )))

>У какого государства столько баксов-то есть?

Так Вы для себя покупаете, или для государства?

А вообще -- цена золота сейчас определяется так же, как и цена любого другого товара, в зависимости от спроса и предложения.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (15.06.2006 20:51:17)
Дата 16.06.2006 17:47:32

Re: не отвлекайтесь...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Поинтересуйтесь. Начните, например, с лондонской биржи металлов)))

Спасибо, но там не знают где можно купить золота на миллиарды долларов так,
чтобы оно при этом не взлетело в цене на несколько порядков,
а доллар при этом не упал аналогичным образом.

Других вариантов нет? То есть Вы ответа не знаете, так?

>Или вот тут недавно, года 3-4 назад, наш чудак канцлер решил продать половину золотых запасов британской казны и заменить их долларовыми и евровыми облигациями. Цена на золото тогда сильно упала, прокупатели были очень довольны. Может, когда он будет продавать вторую половину, повезёт и Вам )))

Мне и всего ихнего запаса не хватит, не то что половины...

>Так Вы для себя покупаете, или для государства?

А я себя от государства не отделяю...

>А вообще -- цена золота сейчас определяется так же, как и цена любого другого товара, в зависимости от спроса и предложения.

Вот и прикиньте, как взлетит цена на него, если спрос будет выше,
чем все имеющееся на рынке золото.

И как при этом упадет доллар, которого мы на рынок выбросим чуть не
больше, чем его сейчас там есть...

Прикинули?

И прикиньте, что будет с нашим золото-валютным резервом при этом.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Геннадий
К Chestnut (15.06.2006 14:09:07)
Дата 15.06.2006 17:00:03

Re: не отвлекайтесь...

>>>>Была валюта привязана к золоту. Теперь привязана к доллару. И евро, и любая конвертируемая. Доллар рухнет (не дай боже) всех за собой потянет. Внутренний юань может устоять.
>>
>>Конкретно в сказанном мной - что не так?
>
>Как говорится, "на букву Ф"

>>>
>>>Это как раз при Бреттон-Вудском соглашении валюты были привязаны к доллару.
>>
>>Я где-то сказал, что было иначе?
>
>Вы сказали, что "Была валюта привязана к золоту. Теперь привязана к доллару. И евро, и любая конвертируемая." Что глупость.

Это налепливание ярлыков.

>>>Чистый "золотой стандарт" фактически помер в 1914 году, хотя в 20-е годы были попытки реанимации.
>>
>>Тем не менее до у Де Голяя была возможность потребовать золото
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1249489.htm
>>а сегодня у швейцарцев нет.
>
>Потому что в 1871 году Никсон заявил об окончании привязки цены на золото к доллару. А вообще возможность есть -- берите доллары и покупайте золота сколько угодно (в размерах запасов долларов)

Угу. Потом берите золото, продавайте за доллары... Богатейте и ни в чем себе не отказывайте

>>По сути "а Штатам зачем это надо было?" - есть что сказать?
>
>Есть. Америке было пофиг, чтол именно швейцарцы делают со своей валютой. Не моя тема, но подозреваю, дело было во вступлении Швейцарии в ЕЭЗ и подготовкой к возможнгому в будущем вступлению в ЕС, для чего и были предприняты изменения в конституции и принят новый федеральный закон о деньгах

Это уже ближе к существу. Подозревать можно что угодно. Если помните, в прежние годы надежным считалось вкладывать сбережения в Швецарии. Теперь в Америке. т,е. на нашей памяти произошло переформатирование этой области. Я конечно не могу описать всю схему, но "подозреваю", что кому выгодно, тот и "давил".

>In hoc signo vinces
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (15.06.2006 17:00:03)
Дата 15.06.2006 17:20:04

Re: не отвлекайтесь...

>Это уже ближе к существу. Подозревать можно что угодно. Если помните, в прежние годы надежным считалось вкладывать сбережения в Швецарии. Теперь в Америке. т,е. на нашей памяти произошло переформатирование этой области. Я конечно не могу описать всю схему, но "подозреваю", что кому выгодно, тот и "давил".

С одной стороны, в связи с глобализацией и дерегуляцией финансовых рынков, теперь во многих странах банки предлагают услуги, которые раньше предлагали только швейцарцы. Далее, после краха железного занавеса роль швейцарии как европейской "тихой гавани", схлопнулась за ненадобностью. Наконец, анонимность швейцарских счетов сейчас сильно меньше -- да, в том числе и под американским давлением, чтобы на них не складывали деньги разнообразные наркобандюки и африканские диктаторы (ну и не забудем скандалы в связи с замороженными еврейскими счетами, нацистскими деньгами и пр.)

In hoc signo vinces
От Геннадий
К Chestnut (15.06.2006 17:20:04)
Дата 15.06.2006 18:35:51

Re: не отвлекайтесь...

>>Это уже ближе к существу. Подозревать можно что угодно. Если помните, в прежние годы надежным считалось вкладывать сбережения в Швецарии. Теперь в Америке. т,е. на нашей памяти произошло переформатирование этой области. Я конечно не могу описать всю схему, но "подозреваю", что кому выгодно, тот и "давил".
>
>С одной стороны, в связи с глобализацией
Именно

>Далее, после краха железного занавеса роль швейцарии как европейской "тихой гавани", схлопнулась за ненадобностью.
Европейская тихая гавань - это лирика. Незнаю насчет африканских, а наши бандюки и диктаторы хранят теперь деньги в США. Что последним выгодно и удобно по политическим соображениям

>Наконец, анонимность швейцарских счетов сейчас сильно меньше -- да, в том числе и под американским давлением,
Именно

>In hoc signo vinces
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (15.06.2006 18:35:51)
Дата 15.06.2006 19:18:15

Re: не отвлекайтесь...

>>С одной стороны, в связи с глобализацией
>Именно

Что "именно"?

In hoc signo vinces
От Андю
К Alex Medvedev (13.06.2006 14:13:44)
Дата 13.06.2006 14:53:09

Форма байки, да, но что-то такое было. М.б., ув. Eddie подскажет ? :-) (-)
От Eddie
К Андю (13.06.2006 14:53:09)
Дата 13.06.2006 15:12:39

Подскажет - почти не байка (+)

За исключением подробностей про обмен 750 млн во время визита в США...

Обмен доллров на золото проводился Банком Франции с 1961 по 1966 г.
Сделано это было по инциативе экономиста Жака Руэффа, с поддержкой Де Голя. В 1965 г. плаежный баланс Франции был официально переведен с долларов на золото, а в 1966 г. МВФ создает новую резрвную валюту - SDR(Special Drawing Rights - специальные права заимствования), что стало первой ступенью развала Бреттон-Вудской системы, закончившегося в момент 1-го нефтяного кризиса полным отказом от золотого стандарта.

С уважением, Андрей
От Никита
К Eddie (13.06.2006 15:12:39)
Дата 13.06.2006 19:45:06

Следом за французами по тихому то же самое провернула ФРГ (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (13.06.2006 14:13:44)
Дата 13.06.2006 14:34:18

Откуда дровишки? Пока похоже на байку (-)