От Геннадий
К Пехота
Дата 14.06.2006 16:08:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

да чего там "увы"

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Да. :)
>>Украинцы героически проголосовали дважды с интервалом менее года на референдумах с кардинально противоположным результатом. Оба раза подавляющим большинством. :))
>
>Не знаю, как в первыфй раз, но во второй я был в составе избирательной комиссии на одном из участков в Запорожье (!). После подсчета голосов выяснилось, что на нашем участке чуть ли не 90% за независимость и подавляющее большинство за Кравчука (тогда одновременно президентские выборы проводили).


ЕМНИП. В первый раз проголосовали 70+% за подписание Союзного договора, второй раз 80+% за поддержку Декларации о гос.суверенитете Украины. Но если б честно поставить вопрос "вы за выход Украины из состава СССР" результат был бы совсем другой. Шулерский, прямо скажем, был вопросик, а натионбилдить на фундаменте шулерства, оказывается, можно. Во всяком случае, оказалось можно попробовать.
Кстати, сам я на обоих референдумах проголосовал "за".




>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От radus
К Геннадий (14.06.2006 16:08:16)
Дата 15.06.2006 11:28:24

а теперь давайте припомним...

не произошло ли между этими двумя событиями кое-чего, столь решительно повлиявшего на мнение голосующих?
От Геннадий
К radus (15.06.2006 11:28:24)
Дата 15.06.2006 18:47:30

Re: а теперь

>не произошло ли между этими двумя событиями кое-чего, столь решительно повлиявшего на мнение голосующих?
Неужто Вы полагаете, что люди так сильно испугались трясущихся рук Янаева? Путч, как сечас уже ясно, это чисто создание информационного повода.

На самом деле то, что люди одинаково ответили на казалось бы разные вопросы свидетельствует о том, что реально вопрос оба раза был был один и тот же. И в массовом сознании он формулировался примерно так: хотите ли вы жить в союзе независимых государств?

Т.е. реально большинство (не берем киевлян, галичан, москвичей и ленинградцев) хотело и союза, и независимости. Ну правда, кто ж не хочет быть богатым и здоровым одновременно?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Сибиряк
К Геннадий (15.06.2006 18:47:30)
Дата 15.06.2006 20:16:38

Re: а теперь


>Неужто Вы полагаете, что люди так сильно испугались трясущихся рук Янаева? Путч, как сечас уже ясно, это чисто создание информационного повода.

На другое нужно смотреть - на тот народец, который пришел к власти в Москве в августе 91-го. У украинцев на этот счет значительно более здоровое чутье, чем у великороссов. Полагаю, что это тоже сыграло роль, и играет до сих пор.
От doctor64
К Сибиряк (15.06.2006 20:16:38)
Дата 15.06.2006 21:33:11

Re: а теперь


>>Неужто Вы полагаете, что люди так сильно испугались трясущихся рук Янаева? Путч, как сечас уже ясно, это чисто создание информационного повода.
>
>На другое нужно смотреть - на тот народец, который пришел к власти в Москве в августе 91-го. У украинцев на этот счет значительно более здоровое чутье, чем у великороссов. Полагаю, что это тоже сыграло роль, и играет до сих пор.
О здоровом чутье украинцев - это вы хорошо сказали, особенно это заметно по нынешнему украинскому руководству.
От radus
К Геннадий (15.06.2006 18:47:30)
Дата 15.06.2006 19:14:14

подтверждаю

>Неужто Вы полагаете, что люди так сильно испугались трясущихся рук Янаева?
Подтверждаю - куча народу здорово испугалась. Включая меня. По разным причинам - кто успел кое-чего натворить, что при союзе не одобрялось, кто успел наладить какой-то бизнес... да сотни причин. Кое-кто на полном серьезе собирал манатки, кое-кто так хорошо заныкал некоторые бумаги, что после 23.08 и не нашел. :) Исторический факт.

>Путч, как сечас уже ясно, это чисто создание информационного повода.
Нам бы эту ясность в 91 году... :)
От Valeryk
К Геннадий (14.06.2006 16:08:16)
Дата 14.06.2006 19:01:24

Re: да чего...


>ЕМНИП. В первый раз проголосовали 70+% за подписание Союзного договора, второй раз 80+% за поддержку Декларации о гос.суверенитете Украины. Но если б честно поставить вопрос "вы за выход Украины из состава СССР" результат был бы совсем другой. Шулерский, прямо скажем, был вопросик, а натионбилдить на фундаменте шулерства, оказывается, можно. Во всяком случае, оказалось можно попробовать.
>Кстати, сам я на обоих референдумах проголосовал "за".

- Я вот нашел формулировочки и кое-какую статистику.
Тут и про Крым, и про Украину в целом.
20 января 1991 года в Крыму состоялся первый в истории СССР референдум. В нем приняли участие 81,3% избирателей. На вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" положительно ответили 1343855 чел. (93,26%).

На референдуме 17 марта 1991 года процентов по Украине: приняли участие 83,5%, за сохранение Союза проголосовали 70,2%. В Крыму (без Севастополя) высказались "За" 1085570 чел. (87,6%) из 1239092 чел. (79,3%), принявших участие в голосовании.

На референдуме 1 декабря 1991 года на Украине на избирательные участки пришло 84,18%, а из принявших участие в голосовании сказали "ДА" - 90,32%, что составило 76,03% граждан Украины, имеющих право голоса.
В Крыму в референдуме приняли участие 67,7% от граждан, внесенных в списки. При этом за Акт провозглашения независимости Украины проголосовали 54,2%. В абсолютных цифрах: "За" ответили только 561498 человек, или 36,58%. "Против" или отказались голосовать - 973656 избирателей Крыма (почти две трети от общего количества).

Кроме того, референдум 1 декабря был не о независимости Украины. На референдуме был вопрос: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?".

В Акте же было написано дословно вот что: "...осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской советской социалистической республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – УКРАИНЫ".
А в Декларации о государственном суверенитете Украины от 16 июля 1990 года написано дословно следующее:
"1. Украинская ССР имеет свое гражданство и ГАРАНТИРУЕТ КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ СОХРАНЕНИЕ ПРАВА ГРАЖДАНСТВА СССР.
2. Украинская ССР торжественно провозглашает про свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не изготавливать и не приобретать ядерного оружия.
3. Отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела. Декларация является основой для новой конституции, законов Украины и определяют позиции Республики при заключении международных договоров. Принципы Декларации о суверенитете Украины используются при заключении Союзного договора."
От Геннадий
К Valeryk (14.06.2006 19:01:24)
Дата 14.06.2006 19:57:04

Re: да чего...


>Кроме того, референдум 1 декабря был не о независимости Украины. На референдуме был вопрос: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?".

>В Акте же было написано дословно вот что: "...осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской советской социалистической республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – УКРАИНЫ".
>А в Декларации о государственном суверенитете Украины от 16 июля 1990 года написано дословно следующее:
>"1. Украинская ССР имеет свое гражданство и ГАРАНТИРУЕТ КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ СОХРАНЕНИЕ ПРАВА ГРАЖДАНСТВА СССР.
>2. Украинская ССР торжественно провозглашает про свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не изготавливать и не приобретать ядерного оружия.
>3. Отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела. Декларация является основой для новой конституции, законов Украины и определяют позиции Республики при заключении международных договоров. Принципы Декларации о суверенитете Украины используются при заключении Союзного договора."

Ну так были и уменя такие же мысли. Настолкьо такие же, что, льстю себя надеждой, это кто-то меня и процитировал ;о)

Dixi http://x-43.ho.com.ua/