ВИФ2 NE : Ветка : До 2015 года Россия распадется на 6-8 государств

От	объект 925
К	All
Дата	13.06.2006 13:41:49
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

До 2015 года Россия распадется на 6-8 государств

2 января 2006 года в эфире "5 канала" первый замглавы МИДа Антон Бутейко заявил, что Россия рано или поздно распадется: "Все империи распадаются, как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраивать свои отношения с Россией"
http://www.fraza.com.ua/zametki/24.02.06/20990.html
Читайте также обсуждение внизу....
Алеxей

От	Сибиряк
К	объект 925 (13.06.2006 13:41:49)
Дата	15.06.2006 17:32:39

в принципе верно

> "Все империи распадаются, как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраивать свои отношения с Россией"

но не потому что империя, а потому, что система государства, построенная на чекисткой вертикали неизбежно придет к тяжелому кризису, который в частности будет сопровождаться обособлением регионов (что в умеренной степени безусловно полезно и для выживания, и для развития). Календарные сроки предсказывать трудно, поскольку нынешняя "стабильность" очень шаткая и рухностьвсе можеь в любой момент. Может быть и не придется 15-го или там 17-го :) года ждать.

От	vergen
К	Сибиряк (15.06.2006 17:32:39)
Дата	18.06.2006 00:33:38

Re: в принципе...

>но не потому что империя, а потому, что система государства, построенная на чекисткой вертикали неизбежно придет к тяжелому кризису, который в частности будет сопровождаться обособлением регионов (что в умеренной степени безусловно полезно и для выживания, и для развития)...

любая вертикаль лучше чем отсутствие оной. Что кстати Вы под этим подразумеваете. ПМСМ армия, спцслужбы, суды, милиция - и должны быть вертикалью, а не местными прикормленными структурами.
распад скорее реален не потому что вертикали нет, а то что есть напоминает попсу=рекламу, а не реальность:(
Хотя может это классический для русских гиперкритицизм,, по отношению к себе.
ps/ на Украине ситуевина похоже куды хуже.:(

От	Serge1
К	Сибиряк (15.06.2006 17:32:39)
Дата	15.06.2006 20:37:25

Re: Распад невыгоден

Здраствуйте
>
>
>но не потому что империя, а потому, что система государства, построенная на чекисткой вертикали неизбежно придет к тяжелому кризису, который в частности будет сопровождаться обособлением регионов (что в умеренной степени безусловно полезно и для выживания, и для развития).

Уважаемый, распад экономически не выгоден.
1.Имеются природные богатства страны, вышедшие лишаются своей части ?
2.Нет "чекисткой" вертикали, есть просто вертикаль власти
3.Чем вообще-то плоха вертикаль власти ?

С уважением

От	Сибиряк
К	Serge1 (15.06.2006 20:37:25)
Дата	15.06.2006 20:57:03

Re: Распад невыгоден

>Уважаемый, распад экономически не выгоден.
>1.Имеются природные богатства страны, вышедшие лишаются своей части ?

не понимаю о какой-такой части речь? Я понимаю, что своя доля есть у Алекперова и у Абрамовича (и они ее не лишаются даже при выходе из страны :). Но сильно сомневаюсь, что такая доля есть у отдельного Н-ского региона. Кстати согласно установлениям современной "вертикали" регионы даже собственными ресурсами (полезными ископаемыми) распоряжаться не вправе.

>2.Нет "чекисткой" вертикали, есть просто вертикаль власти

ну да, просто состоящая из чекистов

>3.Чем вообще-то плоха вертикаль власти ?

неустойчивостью - основание у нее столь же узкое, как и вершина. Ветер дунул - все повалилось.

От	Serge1
К	Сибиряк (15.06.2006 20:57:03)
Дата	16.06.2006 19:16:59

Re: Распад невыгоден

Здраствуйте

>>Уважаемый, распад экономически не выгоден.
>>1.Имеются природные богатства страны, вышедшие лишаются своей части ?
>
>не понимаю о какой-такой части речь? Я понимаю, что своя доля есть у Алекперова и у Абрамовича (и они ее не лишаются даже при выходе из страны :). Но сильно сомневаюсь, что такая доля есть у отдельного Н-ского региона. Кстати согласно установлениям современной "вертикали" регионы даже собственными ресурсами (полезными ископаемыми) распоряжаться не вправе.

Уважаемый, в каждом регионе существует армия федеральных бюджетников.
Плюс.Армия, спецслужбы, федеральные чиновники, таможня и прочие. Это все финансирует Центр. Фактически все эти люди живут за счет природных ресурсов.
Ктьо будет их кормить при распаде ?
Местные князьки ?
С уважением

От	TOM
К	Сибиряк (15.06.2006 20:57:03)
Дата	15.06.2006 21:04:20

Re: Распад невыгоден

>>2.Нет "чекисткой" вертикали, есть просто вертикаль власти
>
>ну да, просто состоящая из чекистов

А Чекисты то Вам чем не угодили?
ТОМ

От	Captain Africa
К	TOM (15.06.2006 21:04:20)
Дата	16.06.2006 15:06:50

Re: Распад невыгоден

>>>2.Нет "чекисткой" вертикали, есть просто вертикаль власти
>>ну да, просто состоящая из чекистов
>А Чекисты то Вам чем не угодили?

Тем, что идиоты. Типичный пример -- попытка контроля алкогольного рынка. Вся техническая составляющая -- верх некомпетентности. Причем этот ЕГАИС еще реально не работает, а уже с 1 июля все, ни одной накладной выписать нельзя. Похлеще чем то же самое с марками было, заводы тогда в начале года понесли коллосальные убытки, а им хоть бы что, теперь картина повторяется с оптовыми фирмами.

Софт для этого пишет ФСБшный "Атлас". Идиотизм разработчиков редкостный, зато под козырек брать умеют. Тем и плоха чекистская система, что в исполнители выходят полные придурки, главное чтобы умели козырять.

От	vergen
К	Captain Africa (16.06.2006 15:06:50)
Дата	18.06.2006 00:36:55

Re: Распад невыгоден

>Софт для этого пишет ФСБшный "Атлас". Идиотизм разработчиков редкостный, зато под козырек брать умеют. Тем и плоха чекистская система, что в исполнители выходят полные придурки, главное чтобы умели козырять.

Это не идиотизм, это кто-то кому-то дал денег на написании проги заработать! и это кстати везде. даже в поликлинниках, программисты проги пишут, для вбивания карточек - дурдом.

От	Сибиряк
К	TOM (15.06.2006 21:04:20)
Дата	15.06.2006 21:27:49

Re: Распад невыгоден

>А Чекисты то Вам чем не угодили?

ну если взять тех, кто на самом верху, и соотвественно на самом виду, то какие-то они равномерно серенькие, ничего толком не умеют (даже лоб хмурят и щеки надувают так неестественно, что смешно становится - как будто смотришь "Иван Васильевич меяет профессию"), никаким полезным трудом в жизни не занимались. Ну в общем никаких личных симпатий не вызывают, а поскольку каких-либо значимых для страны свершений за ними также не числится, то и создается ощущение, что совсем не на свое место они взобрались.

От	vergen
К	Сибиряк (15.06.2006 21:27:49)
Дата	18.06.2006 00:37:36

ага....

зато те кто не серенькие вызывают стойкие отрицательные эмоции - нее лучше уж серенькие

От	madoper
К	Сибиряк (15.06.2006 21:27:49)
Дата	16.06.2006 08:09:16

Re: Распад невыгоден

Здрасте!

>ну если взять тех, кто на самом верху, и соотвественно на самом виду, то какие-то они равномерно серенькие, ничего толком не умеют (даже лоб хмурят и щеки надувают так неестественно, что смешно становится - как будто смотришь "Иван Васильевич меяет профессию"), никаким полезным трудом в жизни не занимались. Ну в общем никаких личных симпатий не вызывают, а поскольку каких-либо значимых для страны свершений за ними также не числится, то и создается ощущение, что совсем не на свое место они взобрались.

Про значимые свершения плиз поподробнее. Они, что непременно должны были Ахмад Ш.Масуда в плен брать????
Если базар за харизму, то она не бранзулетками измеряется...
А Буш, тот что, герой войны во Вьетнаме, типа?
Regards, madoper

От	Сибиряк
К	madoper (16.06.2006 08:09:16)
Дата	16.06.2006 14:08:53

Re: Распад невыгоден

>Про значимые свершения плиз поподробнее. Они, что непременно должны были Ахмад Ш.Масуда в плен брать????

Да нет же, хватило бы и Басаева, коль скоро его избрали в самые заклятые враги. Но я вообще-то не о военных подвигах и великих завоеваниях, а о мирном строительстве - с этим делом очень неважно.

От	Rwester
К	Сибиряк (16.06.2006 14:08:53)
Дата	16.06.2006 14:30:01

это вы про ПГС или вцелом за жизнь?(-)

От	Андрей Сергеев
К	объект 925 (13.06.2006 13:41:49)
Дата	14.06.2006 10:29:03

"Аффтар"(С) ошибается

Приветствую, уважаемый объект 925!

1.Не "до", а "после".

2.Украине это все равно не поможет :)

С уважением, А.Сергеев

От	Сергей Зыков
К	объект 925 (13.06.2006 13:41:49)
Дата	14.06.2006 06:53:13

это Украина распадётся на 6 государств

Малороссию,
Новороссию,
Крым,
о.Тузла,
Украину со столицей в Львове и Украину со столицей в Киеве,
и вольный город Черноморск. :)

От	Аркан
К	Сергей Зыков (14.06.2006 06:53:13)
Дата	14.06.2006 11:37:13

А где же Одесса?:) (-)

От	Андрей Сергеев
К	Аркан (14.06.2006 11:37:13)
Дата	14.06.2006 11:40:17

Там же сказано - "вольный город Черноморск". И порто-франко :) (-)

От	Аркан
К	Андрей Сергеев (14.06.2006 11:40:17)
Дата	14.06.2006 11:46:40

Тогда уж Севастополь не обижайте;) (-)

От	alchem
К	Аркан (14.06.2006 11:46:40)
Дата	14.06.2006 20:03:48

А он в составе Крыма отплывает в развалившуюся Расею :-))) (-)

От	writer123
К	объект 925 (13.06.2006 13:41:49)
Дата	13.06.2006 19:58:00

Re: До 2015...

Когда Россия "наконец" распадётся, Украина уже вымрет...

От	Alex Lee
К	объект 925 (13.06.2006 13:41:49)
Дата	13.06.2006 15:32:44

Почему "еще не скоро" вдруг стало "до 2015 года" ?

>2 января 2006 года

это, кажется в разгар газовой войны ?

в эфире "5 канала" первый замглавы МИДа Антон Бутейко заявил, что Россия рано или поздно распадется: "Все империи распадаются, как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраивать свои отношения с Россией" http://editors.korrespondent.net/main/141018

Aleх Lee

От	writer123
К	Alex Lee (13.06.2006 15:32:44)
Дата	13.06.2006 20:13:39

Re: Почему "еще...

А эти люди не мыслят глобальными категориями, для них 10 лет - это необозримый срок...

От	Alex Lee
К	writer123 (13.06.2006 20:13:39)
Дата	14.06.2006 14:18:00

Какие "эти люди" ? Сетевые журналисты ? :) (-)

От	writer123
К	Alex Lee (14.06.2006 14:18:00)
Дата	14.06.2006 18:58:07

Нынешние властители Украины (-)

От	astro-01
К	объект 925 (13.06.2006 13:41:49)
Дата	13.06.2006 15:23:02

Все Империи распадаются...

>"Все империи распадаются, как это было с Римской империей.

А вот республики никак сдохнуть не могут, ни одна. Все живут и живут, не кончатся никак.

От	Аркан
К	astro-01 (13.06.2006 15:23:02)
Дата	13.06.2006 15:26:14

Вы пологаете что Римская республика могла существовать и сейчас?:) (-)

От	astro-01
К	Аркан (13.06.2006 15:26:14)
Дата	13.06.2006 15:50:19

Re: Вы пологаете...

Нет, этого я не считаю. Считаю, что все вообще распадается - и империи, и республики, но республики погибают гораздо быстрее, чем империи.

От	apple16
К	объект 925 (13.06.2006 13:41:49)
Дата	13.06.2006 15:14:09

Дык это же Бутейко заявил - один из лидеров нынешнего антироссийского МИДа

Его заявлениям грош цена - антироссийски вонять его работа.

Что за пациент и что себе думает можно почитать тут
(правда тогда он поумеренней был и держал себя в рамках,
а теперь с приближением запаха керосина занервничал
- ведь после долгих лет на первых должностях в МИД и
ключевых посольствах придется ехать в Гондурас какой-нибудь)
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/462/42513/
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/392/34738/

От	Аркан
К	объект 925 (13.06.2006 13:41:49)
Дата	13.06.2006 13:51:36

А Украина когда распадется? (-)

От	Dimka
К	Аркан (13.06.2006 13:51:36)
Дата	13.06.2006 14:34:09

это сильно зависит от России (-)

От	Аркан
К	Dimka (13.06.2006 14:34:09)
Дата	13.06.2006 14:45:33

Ой ли? Думаю, сами справятся, не гоже на москалей надеяться:) (-)

От	Dimka
К	Аркан (13.06.2006 14:45:33)
Дата	13.06.2006 16:39:42

Сами не справимся тк это не внутреннее дело

а вот если внешние влияния будут компенсироваться

От	alex63
К	объект 925 (13.06.2006 13:41:49)
Дата	13.06.2006 13:51:12

В российском МИДе таких хлопцев немае

>2 января 2006 года в эфире "5 канала" первый замглавы МИДа Антон Бутейко заявил,
Ну нет у нас таких...

> http://www.fraza.com.ua/zametki/24.02.06/20990.html
Домен "ua" наводит на размышления

>Читайте также обсуждение внизу....
А можно не читать?

>Алеxей
С Дону выдачи нету

От	объект 925
К	alex63 (13.06.2006 13:51:12)
Дата	13.06.2006 13:54:54

Ре: Ясен лисапет. Реч об укр. МИДе. (-)

От	объект 925
К	alex63 (13.06.2006 13:51:12)
Дата	13.06.2006 13:53:39

Ре: В российском...

От	Мелхиседек
К	объект 925 (13.06.2006 13:41:49)
Дата	13.06.2006 13:50:13

Re: До 2015...

>2 января 2006 года в эфире "5 канала" первый замглавы МИДа Антон Бутейко заявил, что Россия рано или поздно распадется: "Все империи распадаются, как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраивать свои отношения с Россией"
этим страшилкам уже несколько веков

От	объект 925
К	Мелхиседек (13.06.2006 13:50:13)
Дата	13.06.2006 13:52:45

Ре: а вы вспомните как в первой половине 90-х на полном серьезе обсужали

>этим страшилкам уже несколько веков
+++
распад России и говорили о сибирском и другхих сепаратизмах (см. например "Енисейская республика" или Татария). Кто сказал что повторение с дальнейшими последствиями невозможно?
Алеxей

От	Мелхиседек
К	объект 925 (13.06.2006 13:52:45)
Дата	13.06.2006 13:55:07

Ре: а вы...

>>этим страшилкам уже несколько веков
>+++
>распад России и говорили о сибирском и другхих сепаратизмах (см. например "Енисейская республика" или Татария). Кто сказал что повторение с дальнейшими последствиями невозможно?
повторение отделения чечни? никто больше особо и не возмущался, а так больше вероятность столкнуться с великорусским фашизмом, чем местечковым сеператизмом

От	объект 925
К	Мелхиседек (13.06.2006 13:55:07)
Дата	13.06.2006 13:56:53

Ре: а вы...

>повторение отделения чечни?
+++
Не только. Речь о просессах проходивших тогда в Татарии например. Обьявление суверенитета, создание МИДа, переход на латиницу и т.д..

Алеxей

От	tsa
К	объект 925 (13.06.2006 13:56:53)
Дата	13.06.2006 14:00:29

Даже хуже было.

Здравствуйте !

>Не только. Речь о просессах проходивших тогда в Татарии например. Обьявление суверенитета, создание МИДа, переход на латиницу и т.д..

Это внешнее, так сказать, а вот то, что Татарстан несколько лет не платил федеральных налогов вообще - это было серьёзно.

С уважением, tsa.

От	объект 925
К	tsa (13.06.2006 14:00:29)
Дата	13.06.2006 14:01:52

Ре: Вот. Так гарантии что повотора не будут где? Путин не гарант.

Он уйдет. В здоровые силы народа мне не верится.
Алеxей

От	tsa
К	объект 925 (13.06.2006 14:01:52)
Дата	13.06.2006 14:05:22

Ну конечно. Пол тысячелетия империя стояла, а теперь вдруг раз и за 15 лет всё. (-)

От	Iva
К	tsa (13.06.2006 14:05:22)
Дата	14.06.2006 09:04:19

Re: Ну конечно....

Привет!

А так всегда бывает, стоит дерево 100-300 лет, а падает за минуту.

Народ, образовывавший государство, его становой хребет, сработался. И сейчас вопрос даже не существовании государства, а в существовании самого народа.

Владимир

От	объект 925
К	tsa (13.06.2006 14:05:22)
Дата	13.06.2006 14:08:43

1. Империя завершила полураспад (СССР). Несмотря на полтысячи лет.

2. По темпам. Жизнь ускорилась. И если раньше импреии разваливались там за 50-100 лет, то сеячас гораздо быстрее.
3. Выдвигаю теорию, что распад начался гораздо раньше в 1917-м, но был на короткий, в историческом плане, переиод приостановлен.
Алеxей

От	tsa
К	объект 925 (13.06.2006 14:08:43)
Дата	13.06.2006 14:12:58

В мире сейчас интеграционные тенденции.

Здравствуйте !

Сабж. А в конкурирующем еврокурятнике не всё гладко. Как бы кондратий не хватил эту "Священную римскую империю брюссельской нации". :)

С уважением, tsa.

От	объект 925
К	tsa (13.06.2006 14:12:58)
Дата	13.06.2006 14:15:34

Ре: Не обобщай, да не обобщен будеш.

>Сабж. А в конкурирующем еврокурятнике не всё гладко. Как бы кондратий не хватил эту "Священную римскую империю брюссельской нации". :)
+++
Канадские, ирландские, ЕТА испанская и пр. сепаратисты. Последний пример Черногория. Какие нафиг тенденция.
Алеxей

От	tsa
К	объект 925 (13.06.2006 14:15:34)
Дата	13.06.2006 14:17:19

Ре: Не обобщай,...

Здравствуйте !

>Канадские, ирландские, ЕТА испанская и пр. сепаратисты.

Эти уже который век бузят. ИИ всё без толку.

>Последний пример Черногория.

А вот этих именно ЕСом и порвало. Прямо астрономические процессы. Газовый гигант разрывает маленькую планету. :)

С уважением, tsa.

От	объект 925
К	tsa (13.06.2006 14:17:19)
Дата	13.06.2006 14:19:21

Ре: Не обобщай,...

>Эти уже который век бузят. ИИ всё без толку.
+++
Толк есть. ЕТОвсам позволили создать свой автономный парламент, что-то там по налогам тоже выделили.
Первый раунд они выиграли. Канаднские франзуцы что-то там по языку дополнительного получили.

Алеxей

От	tsa
К	объект 925 (13.06.2006 14:19:21)
Дата	13.06.2006 14:34:02

Ре: Не обобщай,...

Здравствуйте !

>Толк есть. ЕТОвсам позволили создать свой автономный парламент, что-то там по налогам тоже выделили.

Ну будет у них суверенитет в рамках ЕС? ЕС уже империя и в будущем национальные суверенитеты там стоить много не будут.
Ну у нас Москва от области отделилась. Это сепаратизм?

С уважением, tsa.

От	объект 925
К	tsa (13.06.2006 14:34:02)
Дата	13.06.2006 14:45:13

Ре: Не обобщай,...

>? ЕС уже империя
+++
да, но не гос-во.

>и в будущем национальные суверенитеты там стоить много не будут.
+++
а вот ето не известно. Вы смотриете с оптимизмом в будущее, а я не очень.
Алеxей

От	Мелхиседек
К	объект 925 (13.06.2006 14:08:43)
Дата	13.06.2006 14:11:33

Re: 1. Империя...

1. распад ссср был заложен при основании введением национальных республик

>2. По темпам. Жизнь ускорилась. И если раньше импреии разваливались там за 50-100 лет, то сеячас гораздо быстрее.

темпы развала стан не изменились, хоть и жизнь стала суетливей

>3. Выдвигаю теорию, что распад начался гораздо раньше в 1917-м, но был на короткий, в историческом плане, переиод приостановлен.

тогда сработал встроенная в российский менталитет фича, препятствующая распаду

От	Blackcat
К	Мелхиседек (13.06.2006 14:11:33)
Дата	13.06.2006 15:34:41

Re: 1. Империя...

Во-первых, считаю, что империи у нас нет с 1917 года.

>1. распад ссср был заложен при основании введением национальных республик

А во-вторых, не согласен. Распад случился из-за
отсутствия обратной связи в управлении.
Насколько я помню, только в прибалтике и Грузии большинство населения хотело отделяться
(может еще в Азербайджане с Арменией, тут не уверен).
Руководство же Украины, России и Белоруссии
приняло решение о разделении исходя из собственных интересов, вопреки воли избирателей. Центральноазиатские республики
насколько помню вообще никто ни о чем не спрашивал.

От	Мелхиседек
К	Blackcat (13.06.2006 15:34:41)
Дата	14.06.2006 00:16:10

Re: 1. Империя...

>Во-первых, считаю, что империи у нас нет с 1917 года.

>>1. распад ссср был заложен при основании введением национальных республик
>
>А во-вторых, не согласен. Распад случился из-за
>отсутствия обратной связи в управлении.
>Насколько я помню, только в прибалтике и Грузии большинство населения хотело отделяться(может еще в Азербайджане с Арменией, тут не уверен).
ещё россия собралась отделяться,т.к. ситуация с перераспределением ресурсов в пользу нацокраин уже не могла продолжаться

От	radus
К	Blackcat (13.06.2006 15:34:41)
Дата	13.06.2006 17:01:04

неточные у вас сведения

>Насколько я помню, только в прибалтике и Грузии большинство населения хотело отделяться
>Руководство же Украины,
Поднимите данные референдума.

От	tsa
К	radus (13.06.2006 17:01:04)
Дата	13.06.2006 17:11:25

Re: неточные у...

Здравствуйте !
>Поднимите данные референдума.

Да. :)
Украинцы героически проголосовали дважды с интервалом менее года на референдумах с кардинально противоположным результатом. Оба раза подавляющим большинством. :))

С уважением, tsa.

От	Пехота
К	tsa (13.06.2006 17:11:25)
Дата	13.06.2006 23:29:05

Увы :(

Салам алейкум, аксакалы!

>Да. :)
>Украинцы героически проголосовали дважды с интервалом менее года на референдумах с кардинально противоположным результатом. Оба раза подавляющим большинством. :))

Не знаю, как в первыфй раз, но во второй я был в составе избирательной комиссии на одном из участков в Запорожье (!). После подсчета голосов выяснилось, что на нашем участке чуть ли не 90% за независимость и подавляющее большинство за Кравчука (тогда одновременно президентские выборы проводили).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Геннадий
К	Пехота (13.06.2006 23:29:05)
Дата	14.06.2006 16:08:16

да чего там "увы"

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Да. :)
>>Украинцы героически проголосовали дважды с интервалом менее года на референдумах с кардинально противоположным результатом. Оба раза подавляющим большинством. :))
>
>Не знаю, как в первыфй раз, но во второй я был в составе избирательной комиссии на одном из участков в Запорожье (!). После подсчета голосов выяснилось, что на нашем участке чуть ли не 90% за независимость и подавляющее большинство за Кравчука (тогда одновременно президентские выборы проводили).

ЕМНИП. В первый раз проголосовали 70+% за подписание Союзного договора, второй раз 80+% за поддержку Декларации о гос.суверенитете Украины. Но если б честно поставить вопрос "вы за выход Украины из состава СССР" результат был бы совсем другой. Шулерский, прямо скажем, был вопросик, а натионбилдить на фундаменте шулерства, оказывается, можно. Во всяком случае, оказалось можно попробовать.
Кстати, сам я на обоих референдумах проголосовал "за".

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	radus
К	Геннадий (14.06.2006 16:08:16)
Дата	15.06.2006 11:28:24

а теперь давайте припомним...

не произошло ли между этими двумя событиями кое-чего, столь решительно повлиявшего на мнение голосующих?

От	Геннадий
К	radus (15.06.2006 11:28:24)
Дата	15.06.2006 18:47:30

Re: а теперь

>не произошло ли между этими двумя событиями кое-чего, столь решительно повлиявшего на мнение голосующих?
Неужто Вы полагаете, что люди так сильно испугались трясущихся рук Янаева? Путч, как сечас уже ясно, это чисто создание информационного повода.

На самом деле то, что люди одинаково ответили на казалось бы разные вопросы свидетельствует о том, что реально вопрос оба раза был был один и тот же. И в массовом сознании он формулировался примерно так: хотите ли вы жить в союзе независимых государств?

Т.е. реально большинство (не берем киевлян, галичан, москвичей и ленинградцев) хотело и союза, и независимости. Ну правда, кто ж не хочет быть богатым и здоровым одновременно?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Сибиряк
К	Геннадий (15.06.2006 18:47:30)
Дата	15.06.2006 20:16:38

Re: а теперь

>Неужто Вы полагаете, что люди так сильно испугались трясущихся рук Янаева? Путч, как сечас уже ясно, это чисто создание информационного повода.

На другое нужно смотреть - на тот народец, который пришел к власти в Москве в августе 91-го. У украинцев на этот счет значительно более здоровое чутье, чем у великороссов. Полагаю, что это тоже сыграло роль, и играет до сих пор.

От	doctor64
К	Сибиряк (15.06.2006 20:16:38)
Дата	15.06.2006 21:33:11

Re: а теперь

>>Неужто Вы полагаете, что люди так сильно испугались трясущихся рук Янаева? Путч, как сечас уже ясно, это чисто создание информационного повода.
>
>На другое нужно смотреть - на тот народец, который пришел к власти в Москве в августе 91-го. У украинцев на этот счет значительно более здоровое чутье, чем у великороссов. Полагаю, что это тоже сыграло роль, и играет до сих пор.
О здоровом чутье украинцев - это вы хорошо сказали, особенно это заметно по нынешнему украинскому руководству.

От	radus
К	Геннадий (15.06.2006 18:47:30)
Дата	15.06.2006 19:14:14

подтверждаю

>Неужто Вы полагаете, что люди так сильно испугались трясущихся рук Янаева?
Подтверждаю - куча народу здорово испугалась. Включая меня. По разным причинам - кто успел кое-чего натворить, что при союзе не одобрялось, кто успел наладить какой-то бизнес... да сотни причин. Кое-кто на полном серьезе собирал манатки, кое-кто так хорошо заныкал некоторые бумаги, что после 23.08 и не нашел. :) Исторический факт.

>Путч, как сечас уже ясно, это чисто создание информационного повода.
Нам бы эту ясность в 91 году... :)

От	Valeryk
К	Геннадий (14.06.2006 16:08:16)
Дата	14.06.2006 19:01:24

Re: да чего...

>ЕМНИП. В первый раз проголосовали 70+% за подписание Союзного договора, второй раз 80+% за поддержку Декларации о гос.суверенитете Украины. Но если б честно поставить вопрос "вы за выход Украины из состава СССР" результат был бы совсем другой. Шулерский, прямо скажем, был вопросик, а натионбилдить на фундаменте шулерства, оказывается, можно. Во всяком случае, оказалось можно попробовать.
>Кстати, сам я на обоих референдумах проголосовал "за".

- Я вот нашел формулировочки и кое-какую статистику.
Тут и про Крым, и про Украину в целом.
20 января 1991 года в Крыму состоялся первый в истории СССР референдум. В нем приняли участие 81,3% избирателей. На вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" положительно ответили 1343855 чел. (93,26%).

На референдуме 17 марта 1991 года процентов по Украине: приняли участие 83,5%, за сохранение Союза проголосовали 70,2%. В Крыму (без Севастополя) высказались "За" 1085570 чел. (87,6%) из 1239092 чел. (79,3%), принявших участие в голосовании.

На референдуме 1 декабря 1991 года на Украине на избирательные участки пришло 84,18%, а из принявших участие в голосовании сказали "ДА" - 90,32%, что составило 76,03% граждан Украины, имеющих право голоса.
В Крыму в референдуме приняли участие 67,7% от граждан, внесенных в списки. При этом за Акт провозглашения независимости Украины проголосовали 54,2%. В абсолютных цифрах: "За" ответили только 561498 человек, или 36,58%. "Против" или отказались голосовать - 973656 избирателей Крыма (почти две трети от общего количества).

Кроме того, референдум 1 декабря был не о независимости Украины. На референдуме был вопрос: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?".

В Акте же было написано дословно вот что: "...осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской советской социалистической республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – УКРАИНЫ".
А в Декларации о государственном суверенитете Украины от 16 июля 1990 года написано дословно следующее:
"1. Украинская ССР имеет свое гражданство и ГАРАНТИРУЕТ КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ СОХРАНЕНИЕ ПРАВА ГРАЖДАНСТВА СССР.
2. Украинская ССР торжественно провозглашает про свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не изготавливать и не приобретать ядерного оружия.
3. Отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела. Декларация является основой для новой конституции, законов Украины и определяют позиции Республики при заключении международных договоров. Принципы Декларации о суверенитете Украины используются при заключении Союзного договора."

От	Геннадий
К	Valeryk (14.06.2006 19:01:24)
Дата	14.06.2006 19:57:04

Re: да чего...

>Кроме того, референдум 1 декабря был не о независимости Украины. На референдуме был вопрос: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?".

>В Акте же было написано дословно вот что: "...осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской советской социалистической республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – УКРАИНЫ".
>А в Декларации о государственном суверенитете Украины от 16 июля 1990 года написано дословно следующее:
>"1. Украинская ССР имеет свое гражданство и ГАРАНТИРУЕТ КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ СОХРАНЕНИЕ ПРАВА ГРАЖДАНСТВА СССР.
>2. Украинская ССР торжественно провозглашает про свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не изготавливать и не приобретать ядерного оружия.
>3. Отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела. Декларация является основой для новой конституции, законов Украины и определяют позиции Республики при заключении международных договоров. Принципы Декларации о суверенитете Украины используются при заключении Союзного договора."

Ну так были и уменя такие же мысли. Настолкьо такие же, что, льстю себя надеждой, это кто-то меня и процитировал ;о)

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Bevh Vladimir
К	Пехота (13.06.2006 23:29:05)
Дата	14.06.2006 01:58:20

Re: Увы :(

Hello, "Пехота" !
You wrote on Tue, 13 Jun 2006 23:29:05 +0400:

П> Не знаю, как в первыфй раз, но во второй я был в составе
П> избирательной комиссии на одном из участков в Запорожье (!). После
П> подсчета голосов выяснилось, что на нашем участке чуть ли не 90% за
П> независимость и подавляющее большинство за Кравчука (тогда
П> одновременно президентские выборы проводили).

А почему (!). В Советское время Украина жила существенно богаче РСФСР.
Приезжая в советское время на Родину (с. Дудорово Ульяновского района
Калужской области) я видел огромную разницу в уровне достатка. Причем я
сравнивал всю "линейку" областной центр-районный-село с аналогичной в
Тернопольской области. Повторяю, разница очень сильная. И не в пользу
россиян как вы понимаете.
На этом фоне пропаганда "мы этих голодранцев кормим" воспринималась на ура.
Типа "а отделимся, совсем хорошо заживем". В 1990 году, когда уже вовсю шли
"социальные бури и волнения" я на сборище в институте "студенческого союза"
(националистическая молодежная протоорганизация. из которой произошли многие
современные - УНСО, КУН и т.д.) сказал "не волнуйтесь, скоро Украина будет
самостийной. А через несколько лет будете ездить в Россию канавы копать". Ух
как на меня обиделись... Фашистом обозвали (кстати, а это то причем?)
Почтенный профессор 9ныне академик) перед этим всем рассказывал с цифрами
что вот Украина по населению и территории как Франция, по продукции основных
видом то же и после обретения самостийности будет жить конечно так же как
Франция.
Знаменитый прорицатель Павел Глоба и то отметился. Примерно в то же время
гастролировал по западной Украине и вещал такое " Украина скоро станет
самостийной, два года будет летать над пропастью, а потом расцвете и станет
одной из самых богатых стран мира!" Ага, щас. народ, помните ли вы весьма
больше якобы письмо в Известиях некоего русского (по происхождению) майора,
почему мол он выбирает армию и гражданство Украины. Типа "здесь едешь и
видишь что земля намного лучше обработана, чем в России" и т.д. найти бы его
и проинтервьюировать сейчас... Впрочем думаю это было не настоящее письмо, а
подделка.
Но уровень тогдашнего мышления показывает.
Мой же анализ (про копание канав в России) базировался на таких вещах - УССР
перерабатывающая республика - получала сырье и производила продукцию.
затраты (по сырью, энергии, рабочей силы) у нас (как и всюду в Союзе)
неизмеримо больше среднемировых. Значит с наступлением самостийности и
мировых цен вся экономика складывается карточным домиком. С соответствующими
последствиями. Все просто и понятно, хотя я и не профессор.
Но впрочем я то же оказался не прав. Я честно говоря ждал худшего. У меня на
память о том времени (1990 годе) осталось кое что по мелочи - спальный
мешок, несколько флаконов противокомариной жидкости и прочее :-).
Хотя по сравнению с действиями одних знакомых, что тогда же купили
заброшенный домик в Карпатах и заложили там аварийную базу это была не
паранойя, а легкое беспокойство :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Valeryk
К	Bevh Vladimir (14.06.2006 01:58:20)
Дата	14.06.2006 19:09:09

Re: Увы :(

>Hello, "Пехота" !
>You wrote on Tue, 13 Jun 2006 23:29:05 +0400:

> П> Не знаю, как в первыфй раз, но во второй я был в составе
> П> избирательной комиссии на одном из участков в Запорожье (!). После
> П> подсчета голосов выяснилось, что на нашем участке чуть ли не 90% за
> П> независимость и подавляющее большинство за Кравчука (тогда
> П> одновременно президентские выборы проводили).

>А почему (!). В Советское время Украина жила существенно богаче РСФСР.
>Приезжая в советское время на Родину (с. Дудорово Ульяновского района
>Калужской области) я видел огромную разницу в уровне достатка. Причем я
>сравнивал всю "линейку" областной центр-районный-село с аналогичной в
>Тернопольской области. Повторяю, разница очень сильная. И не в пользу
>россиян как вы понимаете.
>На этом фоне пропаганда "мы этих голодранцев кормим" воспринималась на ура.
>Типа "а отделимся, совсем хорошо заживем".

- Я вот листовочку надыбал тех времен.
украинская листовка 1991 года

Очень познавательное чтиво.

От	Геннадий
К	Valeryk (14.06.2006 19:09:09)
Дата	14.06.2006 19:55:08

Re: Увы :(

>>Типа "а отделимся, совсем хорошо заживем".
>
>- Я вот листовочку надыбал тех времен.

Как же я жалел, что не сохранил подобных листовок! нО ЕСТЬ ТАКИ ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ, СПАСИБО вАМ!

>
>Очень познавательное чтиво.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	selioa
К	Bevh Vladimir (14.06.2006 01:58:20)
Дата	14.06.2006 09:20:21

Re: Увы :(

Несколько лет назад и мне удалось сравнить - на Украине живут не хуже чем в России. А если по правде - то и лучше. Правда деньги зарабатывают за границей, а тратят у себя.

От	И.Пыхалов
К	Bevh Vladimir (14.06.2006 01:58:20)
Дата	14.06.2006 04:42:48

До чего же знакомые песни!

>Почтенный профессор 9ныне академик) перед этим всем рассказывал с цифрами
>что вот Украина по населению и территории как Франция, по продукции основных
>видом то же и после обретения самостийности будет жить конечно так же как
>Франция.

Году в 1990-м или в 1991-м присутствовал на встрече с активистами армянского землячества в Ленинграде. Их представитель тоже вещал о том, как хорошо заживут армяне после обретения независимости. Цепочка его рассуждений была проста и незатейлива:

1) Голландия — маленькая страна.
2) Армения — маленькая страна.
3) Следовательно, если Армения отделится от России, то армяне «будут жить как в Голландии».

Когда же кто-то из присутствующих заметил, что Гвинея-Бисау — тоже маленькая страна, оратор расценил эту реплику как оскорбление армянского народа.

От	Андю
К	Пехота (13.06.2006 23:29:05)
Дата	14.06.2006 00:46:11

А что тут удивляться ? В ещё-РСФСР было то же самое. (+)

Мадам э Месьё,

>Не знаю, как в первыфй раз, но во второй я был в составе избирательной комиссии на одном из участков в Запорожье (!). После подсчета голосов выяснилось, что на нашем участке чуть ли не 90% за независимость и подавляющее большинство за Кравчука (тогда одновременно президентские выборы проводили).

Каждая б. "административно-территориальная единица" СССР за миражом гналась. А "отделиться и съесть своё сало/мясо/бульбу самому" есть самый простой мираж. При этом разрушения СССР/большой России народы таки en masse не хотели, хотели только малость заховаться и похарчиться в одиночку. ИМХО.

Это сейчас "глубоко национальные корни"/местечковое чванство из всего полезло :-/, тогда, по моим воспоминаниям, большинство таки хотело просто сытой/"цивилизованной" жизни, реально "укушенных" было мало. М.б., именно по этой причине и обошлось без стрельбы друг в друга.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	tsa
К	Андю (14.06.2006 00:46:11)
Дата	14.06.2006 10:10:59

Re: А что...

Здравствуйте !

>Каждая б. "административно-территориальная единица" СССР за миражом гналась. А "отделиться и съесть своё сало/мясо/бульбу самому" есть самый простой мираж.

Да. В конце 91-го/начале 92-го по России даже отдельные области закрывали вывоз еды наружу.

С уважением, tsa.

От	Chestnut
К	tsa (13.06.2006 17:11:25)
Дата	13.06.2006 17:22:28

распространённое заблуждение (-)

От	Dimka
К	Chestnut (13.06.2006 17:22:28)
Дата	13.06.2006 17:44:07

а почему заблуждение? (-)

От	объект 925
К	Мелхиседек (13.06.2006 14:11:33)
Дата	13.06.2006 14:13:45

Ре: 1. Империя...

>1. распад ссср был заложен при основании введением национальных республик
+++
У нас есть автономные республики и право народов на самоопределение. Т.е. мина тоже имеется.

>тогда сработал встроенная в российский менталитет фича, препятствующая распаду
+++
Ето о чем?
Алеxей

От	Мелхиседек
К	объект 925 (13.06.2006 14:13:45)
Дата	13.06.2006 14:17:06

Ре: 1. Империя...

>>1. распад ссср был заложен при основании введением национальных республик
>+++
>У нас есть автономные республики и право народов на самоопределение. Т.е. мина тоже имеется.

уже нет

>>тогда сработал встроенная в российский менталитет фича, препятствующая распаду
>+++
>Ето о чем?
это про особенности русского национального характера

От	объект 925
К	Мелхиседек (13.06.2006 14:17:06)
Дата	13.06.2006 14:20:49

Ре: 1. Империя...

>уже нет
+++
Автономий нет? Или вы о чем?

>это про особенности русского национального характера
+++
Ето было понятно по предыдущему постингу. Хорошо конкретизирую вопрос- какие особенности русского назионального характера имеются в виду?
Алеxей

От	Мелхиседек
К	объект 925 (13.06.2006 14:20:49)
Дата	13.06.2006 14:24:46

Ре: 1. Империя...

>>уже нет
>+++
>Автономий нет? Или вы о чем?

есть псевдоавтонимия, которая имеет национальные атрибуты, но по факту не отличается от обычного субьекта федерации
с лужковым проблем было больше чем с шаймиевым, только проблемы с лужковым не пиарились

>>это про особенности русского национального характера
>+++
>Ето было понятно по предыдущему постингу. Хорошо конкретизирую вопрос- какие особенности русского назионального характера имеются в виду?
нежелание раскалывать страну

От	Мелхиседек
К	объект 925 (13.06.2006 13:56:53)
Дата	13.06.2006 13:59:54

Ре: а вы...

>>повторение отделения чечни?
>+++
>Не только. Речь о просессах проходивших тогда в Татарии например. Обьявление суверенитета, создание МИДа, переход на латиницу и т.д..

отдельные буйнопомешанные есть всегда

От	tsa
К	объект 925 (13.06.2006 13:41:49)
Дата	13.06.2006 13:46:09

Что ещё остаётся странам-неудачникам? Конечно во всём Россия виновата. (-)

От	Сергей Зыков
К	tsa (13.06.2006 13:46:09)
Дата	13.06.2006 14:48:29

намедни читал одну ветку с украинского форума.

дейиствующие лица и исполнители:
Табунок ущербных свидомитов и некий хитрый русиянец.

вот тут
http://rep-ua.com/phorum/list.php?2
точнее вот: "Тяжело с русскими, но лучше ли без них?"
http://rep-ua.com/phorum/read.php?2,1574

Зацените породу и беговые качества "тараканов" одного из участников - артековца. товарисч ведет тщательный учет масс-медийных оскорблений украинства имперскими силами и собирает нехорошие афоризьмы об россии

Аспомните российское (советское) кино, где краинский язык или акцент героя служит специальным художественным штрихом. Украиноязычный-акцентный герой это или негодяй националист, предатель, жлоб жующий под одеялом сало и т.д. или если позитивный герой, то несколько туповатый простачок (как в сериале "Место встречи изменить..."). Девочка это видит, слышит и делает выводы. Взять последний хит сериалов о "прекрасной няне". Опять нарочитый украинский акцент используется как "художественный прием" чтобы показать необразованность и провинциальность...

Не помню уже кто из знаменитых западных политиков сказал "Объятия Росси могут быть или слюнявыми, или удушающими". Для украины они всегда были "слюняво-удушающими".

От	Бульдог
К	Сергей Зыков (13.06.2006 14:48:29)
Дата	14.06.2006 10:58:38

Маэстро "В бой идут одни старики"... (-)

От	Геннадий
К	Бульдог (14.06.2006 10:58:38)
Дата	14.06.2006 16:23:27

А он в же в "Аты баты..."

Да полно таких героев. К слову, вспомянутый Пасюк в "Месте встречи..." далеко не дурак и не отрицательный герой. Просто такие люди, как автор поста - это мазохисты на почве национальной идеи, сами выискивают уродства и потом сами от них стррадают. Тарапуньку они видят, а Титаренко нет.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Андю
К	Геннадий (14.06.2006 16:23:27)
Дата	15.06.2006 12:18:49

Совершенно согласен. Тарасюк (?) в "Месте" зело толковый и симпатичный человек.

Мадам э Месьё,

А южное "хэ"-кание и слова из "суржика", произносимые теми, кто всегда так говорил (а не учился этому потом, в "незалежность" :-/), так вообще слушаются очень хорошо.

И звучат ничуть не "прикольнее", чем мАсковское "а"-кание или подшепётывание, или же северное/волжское "о"-кание. Кстати, мне всегда почему то казалось, что уральский выговор по стилю произношения зело близок южнорусскому/украинскому.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Геннадий
К	Андю (15.06.2006 12:18:49)
Дата	15.06.2006 19:19:58

Пасюк! Тарасюк (на сленге абизяна) это нынешний МИД Украины (-)

От	Андю
К	Геннадий (15.06.2006 19:19:58)
Дата	15.06.2006 19:30:57

Виноват. Я, наверное, лет 15 тому назад "Место" последний раз смотрел. (-)

От	Андрей Платонов
К	Геннадий (15.06.2006 19:19:58)
Дата	15.06.2006 19:25:18

На чьем сленге? (-)

От	Kalash
К	Сергей Зыков (13.06.2006 14:48:29)
Дата	13.06.2006 20:02:07

Re: намедни читал...

>Аспомните российское (советское) кино, где краинский язык или акцент героя служит специальным художественным штрихом.

Что поделаешь,так исторически сложилось. В США, например, с южным акцентом, в кино, говорят простаки.

От	Геннадий
К	Kalash (13.06.2006 20:02:07)
Дата	14.06.2006 16:55:02

Дык

>>Аспомните российское (советское) кино, где краинский язык или акцент героя служит специальным художественным штрихом.
>
>Что поделаешь,так исторически сложилось. В США, например, с южным акцентом, в кино, говорят простаки.
Я в английском не силе, но по-моему тут дело не в национальности акцентоносителя, а в акценте вообще. Сколько в старых советских фильмах окающих персонажей или увальней-сибиряков типа Саша с Уралмаша? Реализация фольклорного образа Иванушки-дурачка, который в конце сказки оказывается вовсе не дурачком. Кстати, и киношные хохлы-простаки в основном таковы.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Nachtwolf
К	Kalash (13.06.2006 20:02:07)
Дата	13.06.2006 21:39:07

Кстати, а "Унесенные ветром" тоже с южным акцентом говорят? (-)

От	Chestnut
К	Nachtwolf (13.06.2006 21:39:07)
Дата	14.06.2006 00:07:12

даже с разными ))) (-)

От	tsa
К	Сергей Зыков (13.06.2006 14:48:29)
Дата	13.06.2006 14:53:51

Re: намедни читал...

Здравствуйте !

>Не помню уже кто из знаменитых западных политиков сказал "Объятия Росси могут быть или слюнявыми, или удушающими". Для украины они всегда были "слюняво-удушающими".

Однако ЕС пока не каких объятий вообще не предлагает. Только по плечу хлопает и призывает к верности "общечеловеческим ценностям".
А впрочем, пусть Украина живёт как хочет. Главное чтобы не забывала, что дешевый газ и широкий доступ на российские рынки с НАТО и ЕС не совместимы.

С уважением, tsa.

От	serget
К	tsa (13.06.2006 14:53:51)
Дата	13.06.2006 20:35:03

Re: намедни читал...

Здравствуйте!

>>Однако ЕС пока не каких объятий вообще не предлагает. Только по плечу хлопает и призывает к верности "общечеловеческим ценностям".
>А впрочем, пусть Украина живёт как хочет. Главное чтобы не забывала, что дешевый газ и широкий доступ на российские рынки с НАТО и ЕС не совместимы.

В общем-то дешевого газа и "широкого доступа" (под этим понимаются какие-то экономические преференции?) уже не будет никогда (во всяком случае в обозримом будущем) при любом раскладе. Потому что - опять же - зачем? Если не умеют работать, то кормить Украину никто не будет. Если будет "объединение" в будущем, то как говорится на рыночной основе. "Объединение" (под этим пока можно понимать только, например, ЕЭП или что-то подобное) может активизировать российский частный и государственный капитал на украинском рынке, снять защитные пошлины/барьеры.

С уважением.

От	Nachtwolf
К	tsa (13.06.2006 14:53:51)
Дата	13.06.2006 19:25:11

А беларусам про дешевый газ, который уже усё, в целях профилактики? (-)

От	brs
К	Nachtwolf (13.06.2006 19:25:11)
Дата	13.06.2006 20:44:12

Про белорусов уже забыли.

Здравствуйте!

Журналюги в истерике бьются...

"У Москвы, как всегда, свой особый, азиатский, путь. Правда, и их этногенез славянским могут называть разве что сами россияне. А белорусов, как не досадно, уже можно не считать - это уже что-то наподобие поморских славян, исчезнувших в жорнах истории."

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8043732

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

От	tsa
К	Nachtwolf (13.06.2006 19:25:11)
Дата	13.06.2006 19:27:17

От них трубу хотят. (-)

От	writer123
К	tsa (13.06.2006 19:27:17)
Дата	13.06.2006 19:59:52

Re: От них...

От них хотят не только трубу, но и вообще определиться, собираются ли они объединяться ну или хоть какие-то шаги предпринимать.

От	bob909
К	writer123 (13.06.2006 19:59:52)
Дата	13.06.2006 20:26:04

Re: От них...

>От них хотят не только трубу, но и вообще определиться, собираются ли они объединяться ну или хоть какие-то шаги предпринимать.
И все же желание иметь трубу у Кремля первично, будем честны...

От	writer123
К	bob909 (13.06.2006 20:26:04)
Дата	13.06.2006 20:59:08

Re: От них...

>И все же желание иметь трубу у Кремля первично, будем честны...
Нет, я так не думаю. Труба - это мелко, а вот Белорусская область - это и труба, и промышленность, и изменение расклада на европейском ТВД, и много всего ещё. В том числе и внутриполитчиеского, особенно на фоне грядущих выборов (хотя уже поздно).
Желание получить трубу первично разве что у Газпрома.

От	bob909
К	writer123 (13.06.2006 20:59:08)
Дата	14.06.2006 03:58:16