От wolfschanze
К Andrew
Дата 12.06.2001 00:01:48
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Парочка противоречивых...


--Мда, первая мне понравилась. Вроде бы зима, а они в тропической.

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
--Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (12.06.2001 00:01:48)
Дата 12.06.2001 00:16:44

А вот такая униформа: какие мысли?



С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Гришa
К Andrew (12.06.2001 00:16:44)
Дата 12.06.2001 00:54:31

Re: А вот...


>

>С уважением, А. хттп://www.трaдeвисa.нeт

Mожeт быть волжско-тaтaрского лeгионa?
От wolfschanze
К Andrew (12.06.2001 00:16:44)
Дата 12.06.2001 00:31:28

Re: А вот...


>
--Форма тропическая, судя по карманам - не позднее 43 года, а так не знаю.
>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (12.06.2001 00:31:28)
Дата 12.06.2001 01:18:27

Re: Петлицы

Добрый день!

Редкая фотография. Форма тропическая, скорее всего для в/с береговых служб кригсмарине (береговая артиллерия, например).

Ниже - подборка петлиц. На предпоследней фотографии неопределенный знак на каске.











С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (12.06.2001 01:18:27)
Дата 12.06.2001 01:45:29

Re: Петлицы


>Добрый день!

>Редкая фотография. Форма тропическая, скорее всего для в/с береговых служб кригсмарине (береговая артиллерия, например).
--Не открылась(((

>Ниже - подборка петлиц. На предпоследней фотографии неопределенный знак на каске.
1. Штурманн полка "Дойчланд" ИМХО, не раньше 41 года, нет шифровки на погонах
2. "Хандшар"
3. Судя по канту, белый, роттенфюрер дивизии "Мертвая голова".
4. Шарфюрер СС, полк "Дойчланд", не раньше 40 года, зеленый воротник.
5. Шарфюрер Альгемайне СС, 1 полк, Мюнхен. фотография довоенная.
6. 1 - й полк частей СС "МГ", охрана лагерей,кажется Дахай, но могу ошибаться.
7. А вот это интересней))) Оберштурмбанфюрер СС, скорее всего СД, но серая форма и 1 погон???
8. "Дойчланд", довоенная фотография, а вот что на каске не понятно((( Может буква Д в круге? Хотя больше на какой - то цветок похоже.
9. Оберштурмфюрер СС, что на правой петлие не понятно. На номер полка не похоже, скорее буква Д, но кто такое носил?



>С уважением, А.
http://www.tradevisa.net
Взаимно wolfschanze
От tevolga
К wolfschanze (12.06.2001 01:45:29)
Дата 12.06.2001 22:30:34

Re: Петлицы


>1. Штурманн полка "Дойчланд" ИМХО, не раньше 41 года, нет шифровки на погонах

У "Дойчланда" была бы цифра 1. Это полк "Германия"

>4. Шарфюрер СС, полк "Дойчланд", не раньше 40 года, зеленый воротник.

Это действительно "Дойчланд"

>6. 1 - й полк частей СС "МГ", охрана лагерей,кажется Дахай, но могу ошибаться.

Не "Дахау" точно "Дахау" будет ниже. Но не так просты его петлицы. Без ленты тудно сказать кто это. Скорее всего это полк "Oberbayern" после 37 года.

>9. Оберштурмфюрер СС, что на правой петлие не понятно. На номер полка не похоже, скорее буква Д, но кто такое носил?

Это и есть буква "D". Именно это и есть СС батальон "Дахау."

С уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (12.06.2001 22:30:34)
Дата 12.06.2001 22:56:08

Re: Петлицы

Добрый день!

Разобраться бы постепенно... Судя по петлицам общих СС, они отражают организационную структуру.

1. Штандарты (региональные полки?) СС
- №1 Deutschland
- №2 Germania
- (?) Der Fuehrer
- (?) Adolf Hitler

2. Части МГ (полки и батальоны, расквартированные близ лагерей?)
- система нумерации?

3. Verfuegungstruppen
(какие-то отдельные части?)

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (12.06.2001 22:56:08)
Дата 13.06.2001 00:01:41

Re: Петлицы


>Добрый день!

>Разобраться бы постепенно... Судя по петлицам общих СС, они отражают организационную структуру.
--В Альгемайне СС на правой петлицы вместо рун номер полка. Обозначения батальона (штурмбанн)и роты (штурм) было на манжетной ленте. 1 - й штурмбанн имел зеленый цвет канта, 2 - й штурмбанн - темно - синий, 3 - й - красный, 4 - й (резервный) - светло - синий. Номер и название штурма вышивалось серой или серебряной нитью на ленте.
Например

6 - й штурм 3 - го штурмбанна

>1. Штандарты (региональные полки?) СС
>- №1 Deutschland
>- №2 Germania
>- (?) Der Fuehrer
>- (?) Adolf Hitler
--Нет, перечисленные Вами полки СС входили в специальные СС. Фюрер - цифра 3 под рунами, у АГ, кажется, кроме рун ничего не было, на погонах шифровка, как и у Дойчланда, Германии и Фюрера.
>2. Части МГ (полки и батальоны, расквартированные близ лагерей?)
>- система нумерации?
--Не знаю. На петлицах, под мертвой головой у них римская цифра с номером полка.

>3. Verfuegungstruppen
>(какие-то отдельные части?)
--Нет, это как раз полки Дойчланд, Германия, Фюрер и АГ. В 39 Дойчланд, Германия и Фюрер объеденены в дивизию SS - VT, АГ - отдельный полк.

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
--Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (13.06.2001 00:01:41)
Дата 13.06.2001 00:36:08

Re: Петлицы

Добрый день!

Обозначения батальона (штурмбанн)и роты (штурм) было на манжетной ленте...

***ага, интересно

>>1. Штандарты (региональные полки?) СС
>>- №1 Deutschland
>>- №2 Germania
>>- (?) Der Fuehrer
>>- (?) Adolf Hitler
>--Нет, перечисленные Вами полки СС входили в специальные СС.

***Что такое "специальные СС"? Что-то вроде zbV (zur besonderer Verfuegung)?

>>2. Части МГ (полки и батальоны, расквартированные близ лагерей?)
>>- система нумерации?
>--Не знаю. На петлицах, под мертвой головой у них римская цифра с номером полка.

***на фото цифирь арабская. А сколько таких вообще известно?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (13.06.2001 00:36:08)
Дата 13.06.2001 00:55:58

Re: Петлицы


>Добрый день!

>Обозначения батальона (штурмбанн)и роты (штурм) было на манжетной ленте...

>***ага, интересно

>>>1. Штандарты (региональные полки?) СС
>>>- №1 Deutschland
>>>- №2 Germania
>>>- (?) Der Fuehrer
>>>- (?) Adolf Hitler
>>--Нет, перечисленные Вами полки СС входили в специальные СС.
>
>***Что такое "специальные СС"? Что-то вроде zbV (zur besonderer Verfuegung)?
--Нет, это как раз - Verfuegungstruppen. Чаще всего переводят как чати специального назначния. Сокращение - SS - VT (СС - ВТ).
>>>2. Части МГ (полки и батальоны, расквартированные близ лагерей?)
>>>- система нумерации?
>>--Не знаю. На петлицах, под мертвой головой у них римская цифра с номером полка.
>
>***на фото цифирь арабская. А сколько таких вообще известно?
--Не знаю. В 1940 16 полков "МГ" вошли в состав Ваффен СС

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К wolfschanze (13.06.2001 00:55:58)
Дата 13.06.2001 09:51:00

Re: Петлицы


>>>--Не знаю. На петлицах, под мертвой головой у них римская цифра с номером полка.
>>
>>***на фото цифирь арабская. А сколько таких вообще известно?
>--Не знаю. В 1940 16 полков "МГ" вошли в состав Ваффен СС


Это весьма любопытная и запутанная тема. Изложу свое ИМХО.

Римские цифры на петлицах МГ существовали до какого-то времени сказать точно не возьмусь до какого.(Ориентировочно до 37-38г) И обозначали они БАТАЛЬОНЫ СС МГ("Дахау" - вроде единственный только именной остальные с номерами). Причем есть у меня еще одно наблюбение. На петлицах с римскими цифрами сама "мертвая голова" - "анфас" и "кости" ПОД ней, как у первых танкистов, в отличии от более поздней "мертвой головы" - "3/4" и "кости" ЗА ней. Танкисты также сменили вид "мертвой головы".

Арабские цифры на петлицах МГ вообще-то могли обозначать две вещи - номер полка и номер так называемой "центурии". Видел петлицы с номером 24 или 12. Между ними(имеются ввиду петлицы полка и "центурии") есть разница в галуне которым они общиты, но на фото эти различия заметить практически невозможно, нужен еще погон с номером, или лента рукавная... И еще похоже все эти цифры писались только на форме "рядового и сержантского состава". Офицеры циферок на петлицах не носили.

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (13.06.2001 09:51:00)
Дата 13.06.2001 18:47:25

Re: Петлицы



>>>>--Не знаю. На петлицах, под мертвой головой у них римская цифра с номером полка.
>>>
>>>***на фото цифирь арабская. А сколько таких вообще известно?
>>--Не знаю. В 1940 16 полков "МГ" вошли в состав Ваффен СС
>

>Это весьма любопытная и запутанная тема. Изложу свое ИМХО.

>Римские цифры на петлицах МГ существовали до какого-то времени сказать точно не возьмусь до какого.(Ориентировочно до 37-38г) И обозначали они БАТАЛЬОНЫ СС МГ("Дахау" - вроде единственный только именной остальные с номерами). Причем есть у меня еще одно наблюбение. На петлицах с римскими цифрами сама "мертвая голова" - "анфас" и "кости" ПОД ней, как у первых танкистов, в отличии от более поздней "мертвой головы" - "3/4" и "кости" ЗА ней. Танкисты также сменили вид "мертвой головы".

>Арабские цифры на петлицах МГ вообще-то могли обозначать две вещи - номер полка и номер так называемой "центурии". Видел петлицы с номером 24 или 12. Между ними(имеются ввиду петлицы полка и "центурии") есть разница в галуне которым они общиты, но на фото эти различия заметить практически невозможно, нужен еще погон с номером, или лента рукавная... И еще похоже все эти цифры писались только на форме "рядового и сержантского состава". Офицеры циферок на петлицах не носили.
--Мда, опять глюканул((( Вместо Германии Дойчланд вместо арабских римские цифры))) Чес слово имел в виду арабская цифра под рунами. А ИМХО интересное, спасибо. Кстати у Вас структуры частей МГ нет? Что такое центурия?

>С уважением к сообществу.
От Andrew
К wolfschanze (12.06.2001 01:45:29)
Дата 12.06.2001 10:20:06

Re: Петлицы

Добрый день!

>>Редкая фотография. Форма тропическая, скорее всего для в/с береговых служб кригсмарине (береговая артиллерия, например).
>--Не открылась(((

***Это относится к фотографии в раннем постинге (см. выше по ветке)

>7. А вот это интересней))) Оберштурмбанфюрер СС, скорее всего СД, но серая форма и 1 погон???

***встречалось такое мнение: СД до 1942 гола носило черную форму общих СС. На фотографиях после 1942 года общим для офицеров СД является пустая правая петлица. Мундиры частично отличаются. Я думал, у Вас есть информация по этой теме. Еще один СД после 1942 года. Окантовка погон вроде как в полиции.


>9. Оберштурмфюрер СС, что на правой петлие не понятно. На номер полка не похоже, скорее буква Д, но кто такое носил?

***Sturmbann Dachau может быть?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (12.06.2001 10:20:06)
Дата 13.06.2001 00:10:25

Re: Петлицы


>Добрый день!

>>>Редкая фотография. Форма тропическая, скорее всего для в/с береговых служб кригсмарине (береговая артиллерия, например).
>>--Не открылась(((
>
>***Это относится к фотографии в раннем постинге (см. выше по ветке)
--Понял, когда отправил сообщение)))
>>7. А вот это интересней))) Оберштурмбанфюрер СС, скорее всего СД, но серая форма и 1 погон???
>
>***встречалось такое мнение: СД до 1942 гола носило черную форму общих СС. На фотографиях после 1942 года общим для офицеров СД является пустая правая петлица. Мундиры частично отличаются. Я думал, у Вас есть информация по этой теме. Еще один СД после 1942 года. Окантовка погон вроде как в полиции.
--Тут трудно сказать. В 38 общие СС получили бледно - серую форму. Она совпадала с черной, но два погона и орел на рукаве вместо повязки. Первыми ее получали сотрудники управлений СС. На оккупированных территориях практически все сотрудники ЗИПО носили либо бледно - серую форму, либо форму ваффен СС, но с ромбом СД и пустой петлицей. Так что последняя фотография может изображать сотрудника КРИПО

>>9. Оберштурмфюрер СС, что на правой петлие не понятно. На номер полка не похоже, скорее буква Д, но кто такое носил?
>
>***Sturmbann Dachau может быть?
--tevolga так и сказал.

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (13.06.2001 00:10:25)
Дата 13.06.2001 00:27:49

Re: Петлицы

Добрый день!

>--Тут трудно сказать. В 38 общие СС получили бледно - серую форму. Она совпадала с черной, но два погона и орел на рукаве вместо повязки.

***надо посмотреть фотографии руководства СС во время образования РСХА (39). Насколько помню, там были черные мундиры.

Первыми ее получали сотрудники управлений СС. На оккупированных территориях практически все сотрудники ЗИПО носили либо бледно - серую форму, либо форму ваффен СС, но с ромбом СД и пустой петлицей. Так что последняя фотография может изображать сотрудника КРИПО

***я полагаю, что криминальная полиция не имела униформы.

***еще: в структуре РСХА каким образом была организована служба безопасности (СД)?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (13.06.2001 00:27:49)
Дата 13.06.2001 00:46:21

Re: Петлицы


>Добрый день!

>>--Тут трудно сказать. В 38 общие СС получили бледно - серую форму. Она совпадала с черной, но два погона и орел на рукаве вместо повязки.
>
>***надо посмотреть фотографии руководства СС во время образования РСХА (39). Насколько помню, там были черные мундиры.
--А черную форму никто не отменял. Просто ее стала вытеснять бледно - серая, черная все больше становилась пардной. В то же время члены альгемайне СС, не сотрудники управлений чаще всего носили черную, платить им надо было за форму. Но к 44 черная считается признаком тыловика. Но ее было столько, что зачастую фольксштурму выдавали черную форму без погон, петлиц и повязки.
>Первыми ее получали сотрудники управлений СС. На оккупированных территориях практически все сотрудники ЗИПО носили либо бледно - серую форму, либо форму ваффен СС, но с ромбом СД и пустой петлицей. Так что последняя фотография может изображать сотрудника КРИПО

>***я полагаю, что криминальная полиция не имела униформы.
--Не имела, но сотрудник КРИПО - член СС, а таких было большинство, мог носить форму СС.
>***еще: в структуре РСХА каким образом была организована служба безопасности (СД)?
--Ох, это долгая история))) СД сформировано в 34, первоначально для обеспечения безопасности Гитлера и т. д. Это был орган партии, такое ощущение, что она формировалась для борьбы с течениями в партии и предотвращением заговоров, именно в партии. Начальник СД - Гейдрих. Позже Гейдрих назначен начальником ЗИПО. В 1939 эти две структуры объеденены в РСХА, 1, 2 и 7 управления общие для СД, гестапо и КРИПО. Но РСХА секретное название, употреблялось только во внутренних циркулярах.
>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
--Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (13.06.2001 00:46:21)
Дата 13.06.2001 01:54:14

Re: Петлицы

Добрый день!

>--Ох, это долгая история)))

:)) Эт все понятно. Вопрос вот в чем: в структуре РСХА СД как0то организационно оформлена? Находился ли где-нибудь штаб-квартира СД с руководством службы?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (13.06.2001 01:54:14)
Дата 13.06.2001 11:18:18

Re: Петлицы


>Добрый день!

>>--Ох, это долгая история)))
>
>:)) Эт все понятно. Вопрос вот в чем: в структуре РСХА СД как0то организационно оформлена? Находился ли где-нибудь штаб-квартира СД с руководством службы?
--СД было разбито на два управления. 3 - внутренне СД, 6 - внешнее СД. Штаб - квартиры, после формирования РСХА, не было.
>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Andrew
К wolfschanze (12.06.2001 00:01:48)
Дата 12.06.2001 00:06:32

Re: Парочка противоречивых...

Добрый день!

Комментарий: перед отправкой в Африку после формирования. А как можно было бы пофантазировать! Например, транзитом прямиком на Восточный фронт! :))

С уважением, А. http://www.tradevisa.net