От Chestnut
К All
Дата 12.06.2006 12:30:57
Рубрики WWII; Современность;

Любопытная фраза в некрологе тестя будущего короля

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?view=DETAILS&grid=&xml=/news/2006/06/12/db1201.xml

"On emerging from the sick bay he found that General Eisenhower had absolved officers from the duty of escaping because the Germans were unlikely to respect the rules of war."

"Выйдя из больничного отделения (лагеря для в/п) он узнал, что генерал Эйзенхауэр освободил офицеров от долга бежать из плена, т к немцы вряд ли стали бы собдюдать законы войны"

Значит ли это, что до 1942 года от офицеров союзников ожидалось их командованием, что они должны бежать из плена? Распространялось ли это только на офицеров, или на рядовых и сержантов тоже? И вообще как это соотносится с "законами войны"?

Тесть у будущего Георга Седьмого, кстати, боевой был, похоже. Военный Крест за Дюнкерк, ЫВоенный Крест за Ливию, ветеран Газалы и Аламейна. Любопытно, что в плен попал, когда немцы ОТСТУПАЛИ от Аламейна...

In hoc signo vinces
От badger
К Chestnut (12.06.2006 12:30:57)
Дата 12.06.2006 15:20:59

Re: Любопытная фраза...

> http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?view=DETAILS&grid=&xml=/news/2006/06/12/db1201.xml

Кстати, что за корабль у немцев:

Shand was driven first to Tobruk and later evacuated in an elegant hospital ship which had once been the Tsar's Black Sea yacht.
От Exeter
К badger (12.06.2006 15:20:59)
Дата 12.06.2006 15:46:37

Вроде не было такого

Здравствуйте, уважаемый badger!

На Черном море после "Ливадии" вообще императорских яхт отдельно не содержалось - они ходили туда с Балтики.

А список немецких госпитальных судов (по морским театрам) есть здесь:

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/laz.htm

Как видите, до октября 1943 г у немцев на Средиземном море было всего три госпитальных судна - "Brigitte", "Graz" и "Konstanz". Рискну предположить, что под "яхтой" имеется в виду или "Graz" - бывший парусно-паровой учебный корабль ВМС Греции "Ares" (что наиболее вероятно), или "Konstanz" - до 1920 г. русский коммерческий пароход "Черноморье".

http://www.feldgrau.com/hs-graz.html

http://www.feldgrau.com/hs-konstanz.html


С уважением, Exeter
От badger
К Chestnut (12.06.2006 12:30:57)
Дата 12.06.2006 14:04:20

Не знаю кого там Эйзехауер освободил

>"Выйдя из больничного отделения (лагеря для в/п) он узнал, что генерал Эйзенхауэр освободил офицеров от долга бежать из плена, т к немцы вряд ли стали бы собдюдать законы войны"

А вот за расстрел пытавшихся бежать в 44 летчиков союзники рассчитались:

Известия о Большом Побеге дошли до Гитлера и привели его в неописуемую ярость. Он немедленно потребовал расстрелять всех пойманных беглецов. Геринг, Кейтель и некоторые другие представители германского генералитета пытались успокоить его и призывали быть благоразумным. Уговоры привели к тому, что глава Третьего Рейха «успокоился» и приказал расстрелять и кремировать «больше половины пойманных». Директива со списком из 50 летчиков, подлежащих расстрелу, поступила в Гестапо за подписью Гиммлера. 23 летчика были возвращены в концлагеря.

Среди расстрелянных были 22 британца, 6 канадцев, 6 поляков, 3 южноафриканцев, 2 новозеландца, 2 норвежца, 2 француза, 1 литовец, 1 грек, 1 чех. Среди них было также и четверо австралийцев.

Известия о расстреле пленных летчиков достигли Великобритании в июле 1944 года. Энтони Иден, министр иностранных дел Великобритании, в парламентском выступлении заявил, что организаторы и исполнители расстрелов будут найдены и наказаны.

После окончания войны группа следователей из Специального Бюро Расследований RAF (Special Investigation Branch - SIB) под руководством лейтенанта Фрэнсиса МакКенны (умер в апреле 2000 года) приступила к расследованию обстоятельств гибели пленных летчиков. Настойчивые поиски убийц увенчались успехом, и в феврале 1948 года 13 участников расстрелов были осуждены и повешены в Гамбурге. Некоторые участники событий, не принимавшие непосредственного участия в казнях, были приговорены к различным срокам заключения. По меньшей мере, пятеро гестаповцев-убийц покончили жизнь самоубийством до ареста или в следственных тюрьмах. Один из убийц – комиссар полиции Гюнтер Абасалом - умер в мае 1948 года в советской тюрьме.

Несколько гестаповцев из Бреслау, в том числе Люкс, на совести которого были расстрелы не менее, чем 27 беглецов, включая австралийцев Вильямса и Хейка, погибли в боях с частями Советской армии в последние дни войны. Еще трое были повешены чехами.


http://www.argo.net.au/andre/greatescapeforweb.html
От СанитарЖеня
К Chestnut (12.06.2006 12:30:57)
Дата 12.06.2006 12:59:42

Re: Любопытная фраза...

>"Выйдя из больничного отделения (лагеря для в/п) он узнал, что генерал Эйзенхауэр освободил офицеров от долга бежать из плена, т к немцы вряд ли стали бы собдюдать законы войны"

>Значит ли это, что до 1942 года от офицеров союзников ожидалось их командованием, что они должны бежать из плена? Распространялось ли это только на офицеров, или на рядовых и сержантов тоже? И вообще как это соотносится с "законами войны"?

Действовашими на тот момент конвенциями (1929, а если говорить о ПМВ, то 1907) года признавалось, что военнопленный (любого звания) имеет право бежать из плена, а в случае поимки его не имеют права карать, за исключением усиления строгости надзора.
Обязанность же бежать из плена предусматривалась самим фактом службы.
См. колоритный эпизод побега из германского плена Телегина с товарищами у Алексея Толстого.
От wolfschanze
К Chestnut (12.06.2006 12:30:57)
Дата 12.06.2006 12:39:08

Re: Любопытная фраза...



>Значит ли это, что до 1942 года от офицеров союзников ожидалось их командованием, что они должны бежать из плена? Распространялось ли это только на офицеров, или на рядовых и сержантов тоже? И вообще как это соотносится с "законами войны"?
--Любой военннопленный имеет право бежать из плена и, в случае поимки, против него не могут применены репрессии.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Chestnut
К wolfschanze (12.06.2006 12:39:08)
Дата 12.06.2006 12:43:41

Нотабене о "неупоминаемом" )))



>>Значит ли это, что до 1942 года от офицеров союзников ожидалось их командованием, что они должны бежать из плена? Распространялось ли это только на офицеров, или на рядовых и сержантов тоже? И вообще как это соотносится с "законами войны"?
>--Любой военннопленный имеет право бежать из плена и, в случае поимки, против него не могут применены репрессии.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

То есть Богданыч был, мягко говоря, "необъективен" в своей оценке побегов Тухачевского из плена?

In hoc signo vinces
От Kalash
К Chestnut (12.06.2006 12:43:41)
Дата 12.06.2006 16:33:57

Re: Нотабене о...


>То есть Богданыч был, мягко говоря, "необъективен" в своей оценке побегов Тухачевского из плена?

Богданыч писал, что с пленных офицеров брали слово, что они не будут бежать, тех, которые давали слово, переводились на более свободный способ плена. Тухачевский слово дал, но убежал. После чего никому больше не верили. В чем "необьективность"?
От СанитарЖеня
К Chestnut (12.06.2006 12:43:41)
Дата 12.06.2006 13:00:23

Вы сюрпризированы? ;) (-)
От Chestnut
К СанитарЖеня (12.06.2006 13:00:23)
Дата 12.06.2006 13:08:51

"Отнюдь" (с) :) (-)