От Harkonnen
К Exeter
Дата 13.06.2006 15:27:48
Рубрики Танки;

Re: Страхолюдство какое

>Е:
Так чего выдавать эту поделку за современный БТР?

Во всяком случае, получше БТР-90
От Exeter
К Harkonnen (13.06.2006 15:27:48)
Дата 13.06.2006 18:03:25

Re: Страхолюдство какое


Здравствуйте, уважаемый Harkonnen!

>Во всяком случае, получше БТР-90

Е:
Чем БТР-4 лучше-то, чем БТР-90? У БТР-90 как раз и противоминная защита днища присутствует, и лоб лучше, и защита лучше. И отрабатывается БТР-90 уже 12 лет, и отработанные разнообразные комплексы вооружения имеет. Ничего этого на харьковской поделке нету. Задние двери - это, конечно, хорошо, но кроме этого тоже надо чего-то за душой иметь.

Вообще, когда я несколько лет услышал про то, что в Харькове проектируют БТР-4 с задней компоновкой десантного отделения и усиленной защитой, я полагал, что малышевцы проявят здравомыслие, и, не мудрствуя лукаво, попросту передерут какой-нибудь приличный западный новый БТР - что-нибудь из той же мейнстримной тройки (Piranha III, Pandur II, Patria AMV). Но у харьковских слишком много гонора своего оказалось. "80 лет великих традиций", "выдающаяся конструкторская школа", "мы создали Т-34" и т.д. (Вы сами чуть ниже эту бесподобную аргументацию используете). Вот и породили собственного ублюдка - эдакий гибрид БТР-80, ОТ-64 и устаревших западных агрегатиков 70-х гг.

Мое мнение, что Харькову нужно не маяться дурью, а клонировать что-нибудь приличное западное. А иначе кончат отверточной сборкой этого самого западного рано или поздно.

Ваши же намеки на то, что на чудо природы под названием БТР-4 наезжают здесь по причине его "украинского происхождения" несерьезны. Здесь перемывали косточки российским образцам бронетехники намного больше.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (13.06.2006 18:03:25)
Дата 13.06.2006 18:21:57

Чем БТР-4 лучше-то, чем БТР-90?

>Е:
>Чем БТР-4 лучше-то, чем БТР-90? У БТР-90 как раз и противоминная защита днища присутствует, и лоб лучше, и защита лучше. И отрабатывается БТР-90 уже 12 лет, и отработанные разнообразные комплексы вооружения имеет. Ничего этого на харьковской поделке нету. Задние двери - это, конечно, хорошо, но кроме этого тоже надо чего-то за душой иметь.

Я уже говорил, что носовой узел переделать проще, чем порочную компоновку БТР-90. Не исключено, что в "тяжелой" комплектации носовой узел на БТР-4 иной, насчет защиты судить по визуальным данным не советую. И также о том, что БТР-90 вымучивают уже второе десятилетие, не с добра это.
Насчет разнообразных комплексов вооружения советую посмотреть сюда -



причем это далеко не все, что есть.
От Exeter
К Harkonnen (13.06.2006 18:21:57)
Дата 13.06.2006 18:43:52

Re: Чем БТР-4...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Чем БТР-4 лучше-то, чем БТР-90? У БТР-90 как раз и противоминная защита днища присутствует, и лоб лучше, и защита лучше. И отрабатывается БТР-90 уже 12 лет, и отработанные разнообразные комплексы вооружения имеет. Ничего этого на харьковской поделке нету. Задние двери - это, конечно, хорошо, но кроме этого тоже надо чего-то за душой иметь.
>
>Я уже говорил, что носовой узел переделать проще, чем порочную компоновку БТР-90.

Е:
Это бабушка надвое сказала. Вот когда переделают - тогда и посмотрим. Может, к тому времени у Арзамаса уже какой-нибудь БТР-120 будет :-))


Не исключено, что в "тяжелой" комплектации носовой узел на БТР-4 иной, насчет защиты судить по визуальным данным не советую. И также о том, что БТР-90 вымучивают уже второе десятилетие, не с добра это.

Е:
БТР-90 вымучивают потому что денег нет на серийные закупки. И само его место как по сути колесной БМП в войсках не очень ясно. Тем не менее очевидно, что за это время успели сделать изрядно опытных машин, обкатать их, пофиксить баги и т.п. А у БТР-4 ничего этого пока не было. Да Вы еще грозитесь его радикально перекроить :-))



>Насчет разнообразных комплексов вооружения советую посмотреть сюда -

Е:
И что? Картинки это хорошо, но сколько из этих комплексов прошло реальную отработку именно на БТР-4? А вот на БТР-90, как можно судить, прошли обкатку и стрельбовые испытания практически все известные российские огневые модули, включая такой сильный и перспективный, как "Бахча".



С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (13.06.2006 18:43:52)
Дата 13.06.2006 18:57:25

Re: Чем БТР-4...

>Е:
>Это бабушка надвое сказала. Вот когда переделают - тогда и посмотрим. Может, к тому времени у Арзамаса уже какой-нибудь БТР-120 будет :-))

Отлично, переделают (или педставят вариант с высокой защитой) тогда и посмотрим, с выводами не стоит торопиться.

>Е:
>БТР-90 вымучивают потому что денег нет на серийные закупки. И само его место как по сути колесной БМП в войсках не очень ясно.

Естественно, как будто на Украине есть полно денег, важно лишь одно - старт уже есть, с этой машиной можно работать, и толк из нее будет, но безусловно, сейчас она не идеальна, о чем я сказал в самом начале.
но все же это первая отечественная БТР с кормовыми люками.

>И что? Картинки это хорошо, но сколько из этих комплексов прошло реальную отработку именно на БТР-4? А вот на БТР-90, как можно судить, прошли обкатку и стрельбовые испытания практически все известные российские огневые модули, включая такой сильный и перспективный, как "Бахча".

На БТР-4 - не знаю (а какая разница по сути, если модуль работает на БТР-0/80, то чего он не будет работать на БТР-4), ее 12 лет пока еще не вынашивали.



В отношении же модулей - какие все российские модули? Их не так уж много и ничего хорошего о них я бы не сказал (по сравнению с украинскими российские МБ-шки вызывают горечь и удивление...
"Бахча" конечно, другое дело, но при разговоре о БТР я бы ее не стал упоминать.
От writer123
К Harkonnen (13.06.2006 18:57:25)
Дата 13.06.2006 20:48:43

Re: Чем БТР-4...

>Отлично, переделают (или педставят вариант с высокой защитой) тогда и посмотрим, с выводами не стоит торопиться.

Т.е пока что - только противопулевое бронирование?
От Иван Уфимцев
К writer123 (13.06.2006 20:48:43)
Дата 15.06.2006 11:56:09

Re: Чем БТР-4...

>Т.е пока что - только противопулевое бронирование?

Да.
1) Это базовая модель
2) Это БТР, а не БМП.
Хотя, для БТР лично я предпочёл бы более другое вооружение в качестве "базовой комплектации".

--CU, Ivan
От Чобиток Василий
К Exeter (13.06.2006 18:03:25)
Дата 13.06.2006 18:20:38

Маленькая реплика

Привет!

стоя рядом с этой машиной у меня сложилось может быть и неверное, но впечатление о том, что это не полностью новая машина, а очень глубокая модернизация БТР-60...

Может быть стоит посмотреть с точки зрения использования элементов ходовой части машин, проходящих капремонт, для получения новых?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/