От Андю
К Юрий Гуралюк
Дата 12.06.2001 16:49:38
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Однако, герр Шрёдер, или большой циник, или держит людей за "электорат" (+)

Приветствую !

>... что Германия не только отказывается от использования атомной энергии, но и одновременно открывает перспективы к развитию энергетики, основанной на бережном отношении к климату и на обеспечении людей рабочими местами...

На подобный бред нужно отважиться. Т.е. климатические изминения и СЖИГАНИЕ углеводородов нам пофигу и это для климата "гуд". Ню-ню. "Высокая технология" в евроисполнении...

Хотя, если задуматься, для обслуживания ветряков в море людей действительно надо много. Так и представляется картина "рабочих мест" с круглыми глазами, ныряющих на "баркасах" в штормовую погоду между раскачивающимися башнями гигантских пропеллеров в поисках "места обрыва"... :)) Мячта !

Всего хорошего, Андрей.
От NetReader
К Андю (12.06.2001 16:49:38)
Дата 12.06.2001 20:35:34

Re: Однако, герр...

>На подобный бред нужно отважиться. Т.е. климатические изминения и СЖИГАНИЕ углеводородов нам пофигу и это для климата "гуд". Ню-ню. "Высокая технология" в евроисполнении...

Достоверно доказанные "климатические изменения" пока существуют только в разгоряченном воображении фанатов "мирного атома". Им, видимо, неизвестны словосочетания "энергосберегающие технологии" или "трехлитровый двигатель" (для евроавтомобилей). А эти разработки, между тем, ведут к увеличению занятости европейского населения в сфере высоких технологий, пока Чубайс будет поставлять халявное российское электричество по 1-3 пфеннига за Квт (не иначе, за счет "новых" реакторов двадцатилетней выдержки)...
От AMX
К NetReader (12.06.2001 20:35:34)
Дата 13.06.2001 10:41:26

Re: Однако, герр...

>Достоверно доказанные "климатические изменения" пока существуют только в разгоряченном воображении фанатов "мирного атома". Им, видимо, неизвестны словосочетания "энергосберегающие технологии" или "трехлитровый двигатель" (для евроавтомобилей). А эти разработки, между тем, ведут к увеличению занятости европейского населения в сфере высоких технологий,

Ну вообще-то прогнозируется увеличение потребление энергии в мире в 2 раза к 2020 году. По самым скромным оценкам. Модернизацией и "экологичеванием" КПД теплоэлектростанций в два раза не поднять никакими "высокими технологиями", а значит немцам хочешь не хочешь, а придется или возвращаться к АЭС или строить кучу ТЭС, которые нефть и газ потребляют и источают отнюдь не озон, какими бы современными они не были, или "сидеть на игле" у других стран. Кстати эти самые высокие технологии как раз и есть одна из причин повышения потребления электроэнергии т.к. технологии эти "подкидывают" человечеству все новые и новые "потребители" в виде бытовой техники, кондиционеров, компьютеров и прочих "штучек цивилизации". И снижение потребления электроэнергии в отдельно взятом приборе с лихвой восполняется его массовостью и доступностью для населения и общее потребление энергии только возрастает.
Так, что "энергосберегающие технологии" слово конечно красивое, только потребление энергии они никак не уменьшат, а лишь может быть чуть-чуть замедлят рост.


>пока Чубайс будет поставлять халявное российское электричество по 1-3 пфеннига за Квт (не иначе, за счет "новых" реакторов двадцатилетней выдержки)...

Ну и пусть поставляет. Чем сильнее Европа "сядет на иглу", тем нам же лучше.
От NetReader
К AMX (13.06.2001 10:41:26)
Дата 14.06.2001 03:24:51

Re: Однако, герр...

>Ну вообще-то прогнозируется увеличение потребление энергии в мире в 2 раза к 2020 году. По самым скромным оценкам.
Ну, вообще-то, не в два раза, а на 50%. Причем в основном не за счет Европы, а за счет Азии, Южной Америки, Африки.
http://press.lukoil.ru/text.phtml?result_artic=413&result=67
"Как следует из табл.3, совокупное мировое потребление энергии уже к 2020 г. может возрасти более чем на 50%, достигнув 612 квадрильонов британских тепловых единиц (БТЕ)* в год. При этом в развивающихся странах энергопотребление будет возрастать наибольшими темпами и в 2016-2017 гг. сравняется с затратами энергии в индустриально развитых странах (рис. 3, 4 и табл.4). Что касается стран Восточной Европы, СНГ и России, в частности, то здесь вслед за началом общего роста экономики также прогнозируется увеличение энергопотребления.

Табл.3 Прогноз потребления энергии в мире до 2020 г., квадр. БТЕ
1970 г. 207
1975 г. 243
1980 г. 284
1985 г. 309
1990 г. 344
1996 г. 375
2000 г. 402
2005 г. 454
2010 г. 504
2015 г. 555
2020 г. 612
Табл.4 Прогноз увеличения потребления электроэнергии по регионам в 1996-2020 гг.,%
Страны бывшего СССР и Вост. Европа 28
Северная Америка 39
Азия (развитые страны) 52
Западная Европа 55
Ближний Восток 114
Африка 125
Центральная и Южная Америка 186
Азия (развивающиеся страны) 206"

Или вот еще, более свежий (март 2001)
http://www.hit.md/cgi/news.pl?ID=902
"Потребление энергии в мире вырастет в ближайшие 20 лет на 59%

Потребление энергии в мире вырастет в ближайшие 20 лет на 59%, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой
на прогноз министерства энергетики США. Как сообщается в докладе министерства, половина прироста придется на азиатские страны, среди которых Китай, Индия и Южная Корея.
Более высокие, чем ожидалось, темпы экономического роста в Юго- Восточной Азии, а также бурный экономический рост в странах бывшего СССР стали основными обстоятельствами, повлиявшими на прогноз, говорится в докладе.
Согласно прогнозу министерства энергетики, рост потребления возобновляемой энергии вырастет с 2000 года по 2020 год на 59%. Как считает министерство, это произойдет, благодаря реализации широкомасштабных проектов по созданию гидроэлектростанций мощностью свыше 1 тыс. мегаватт в развивающихся странах. Китай, Индия, Малайзия, Непал и Вьетнам уже начали или планируют их строительство.//ntv.ru "

>Кстати эти самые высокие технологии как раз и есть одна из причин повышения потребления электроэнергии т.к. технологии эти "подкидывают" человечеству все новые и новые "потребители" в виде бытовой техники, кондиционеров, компьютеров и прочих "штучек цивилизации". И снижение потребления электроэнергии в отдельно взятом приборе с лихвой восполняется его массовостью и доступностью для населения и общее потребление энергии только возрастает.

Такая зависимость, возможно, есть, но не слишком прямая, поскольку можно ведь сказать и наоборот, что увеличение количества бытовых приборов компенсируется уменьшением энергопотребления каждого из них. Общий расход растет достаточно медленно, ограниченный "разумными" суммами счетов. Да и в любом случае, "коммунальное" электричество - сущая мелочь по сравнению с "промышленным", т.е. с увеличением потребления за счет роста производства. А сильно энергоемкие производства имеют тенденцию выводиться из Европы в третьи страны (поскольку убивается сразу много зайцев - с экологией попроще, накладные расходы меньше, в т.ч. и электричество дешевле).

>Так, что "энергосберегающие технологии" слово конечно красивое, только потребление энергии они никак не уменьшат, а лишь может быть чуть-чуть замедлят рост.

Дык, это не панадол :) А насчет "чуть-чуть" - сравните хотя бы потребление бензина жигулями (образчик технологий периода до энергетических кризисов), и современных европейских машин.

От Игорь
К NetReader (14.06.2001 03:24:51)
Дата 14.06.2001 10:29:02

Re: Однако, герр...

Добрый день!

>Ну, вообще-то, не в два раза, а на 50%. Причем в основном не за счет Европы, а за счет Азии, Южной Америки, Африки.
Прогноз увеличения потребления электроэнергии по регионам в 1996-2020 гг.,%
>Западная Европа 55

В Вашем примере рост темпов потребления электроэнергии в Европе опережает среднемировые темпы роста.

С уважением, Игорь
От Bigfoot
К AMX (13.06.2001 10:41:26)
Дата 13.06.2001 12:17:45

Хм. Позвольте не согласиться со следующим... (+)

>Модернизацией и "экологичеванием" КПД теплоэлектростанций в два раза не поднять никакими "высокими технологиями"

Не совсем так. Технология топливных элементов позволяет. До 80%.

Всего наилучшего,
Йети
От А.Никольский
К Bigfoot (13.06.2001 12:17:45)
Дата 13.06.2001 14:00:55

А разве ТЭ в вместо энергоблоков электростанций будут использовать? (-)
От Тов.Рю
К А.Никольский (13.06.2001 14:00:55)
Дата 13.06.2001 14:10:36

А этого и не требуется

...потому как при такой эффективности куда выгоднее иметь небольшую станцию, привязанную к конкретному потребителю (что-то вроде поселковых котельных).

С уважением
От А.Никольский
К Тов.Рю (13.06.2001 14:10:36)
Дата 13.06.2001 15:16:41

А промышленность от чего питать?

>...потому как при такой эффективности куда выгоднее иметь небольшую станцию, привязанную к конкретному потребителю (что-то вроде поселковых котельных).

>С уважением
+++++
Что то не верится мне в эту местную энергетику, хоть и звучит заманчиво.
Хотя, наверное, на местном уровне конечно покатит. Вон Олег К расказывал, что в Приморье было выгоднее малому бизнесу заводить свой дизельгенератор, нежели у энергосети покупать по их тарифам.
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К А.Никольский (13.06.2001 15:16:41)
Дата 13.06.2001 20:12:44

Re: А промышленность...


>>...потому как при такой эффективности куда выгоднее иметь небольшую станцию, привязанную к конкретному потребителю (что-то вроде поселковых котельных).
>
>>С уважением
>+++++
>Что то не верится мне в эту местную энергетику, хоть и звучит заманчиво.
>Хотя, наверное, на местном уровне конечно покатит. Вон Олег К расказывал, что в Приморье было выгоднее малому бизнесу заводить свой дизельгенератор, нежели у энергосети покупать по их тарифам.

Дизель - супер выгодно.
Я крутил в конторе бензиновый электрогенератор на 93 бензине. Получалаось выгоднее. И топить своим котлом дешевле.

Но конечно если вообще не платить ни за что, то это еще круче :)

Не знаю как там сейчас. Наздратенко бился с Чубайсом за снижение тарифов. Но он явно не победил.
ИМХО это целенаправленная политика по выживанию людей из регионов. :((

>С уважением, А.Никольский
 http://www.voskres.ru/
От Waldi
К AMX (13.06.2001 10:41:26)
Дата 13.06.2001 11:28:11

Re: Однако, герр...

>Ну вообще-то прогнозируется увеличение потребление энергии в мире в 2 раза к 2020 году.
>технологии эти "подкидывают" человечеству все новые и новые "потребители" в виде бытовой техники, кондиционеров, компьютеров и прочих "штучек цивилизации".
Это для Китая или Индии, где людям становится доступным холодильник, телевизор и прочие нужные (или не очень) в быту вещи. В Европе у всех это уже есть, и там энергопотребление обычной семьи вряд ли удвоится.

>Ну и пусть поставляет. Чем сильнее Европа "сядет на иглу", тем нам же лучше.
Вот и будем взаимно садить друг друга на иглу - Россия Европу энергетически, а Европу Россию финансово. Сгармонизирумся :-)
От Андю
К NetReader (12.06.2001 20:35:34)
Дата 13.06.2001 01:23:04

А "пол-литровых" двигателей еще не бывает ? Русским варварам так понятнее.

Приветствую !

>Достоверно доказанные "климатические изменения" пока существуют только в разгоряченном воображении фанатов "мирного атома". Им, видимо, неизвестны словосочетания "энергосберегающие технологии" или "трехлитровый двигатель" (для евроавтомобилей). А эти разработки, между тем, ведут к увеличению занятости европейского населения в сфере высоких технологий, пока Чубайс будет поставлять халявное российское электричество по 1-3 пфеннига за Квт (не иначе, за счет "новых" реакторов двадцатилетней выдержки)...

"Учиться, учиться и учится" -- настоятельно вам советую, "батенька". Увеличение занятости "по-явропейски" я вижу каждую неделю в городе, где получающие бюджетные денюжки люди какой только лабудой не занимаются на вокзале, почте, улицах и пр., как "объяснятели", "помогатели" и просто "хорошие граждане". Ни к высоким технологиям, ни к "пол-литровому" двигателю они отношения НЕ имеют. А есть еще и программа 35-часовой рабочей недели. Та еще песня.

И не трогайте ради Бога реакторные технологии. Не знаете ведь не рожна, а рассуждате. Даже отвечать вам не на что. FIN.

Всего хорошего, Андрей.
От NetReader
К Андю (13.06.2001 01:23:04)
Дата 13.06.2001 03:43:23

Я есть пльохо понимать по рюсски...

С каких это пор Шредер имеет отношение к Парижу (который вы, очевидно, и наблюдаете каждую неделю)? И почему на основании своих наблюдений вы пытаетесь говорить "за всю Европу"? В упомянутом городе, помимо прочего, шляются толпы арабов и негров, которые ВООБЩЕ ничем не заняты, но это не повод утверждать, что они ведут типично европейский образ жизни. Не надо обобщать :)

>"Учиться, учиться и учится" -- настоятельно вам советую, "батенька".

Верная мысль, но не по адресу. Кошмарные "поллитровые двигатели" мерещатся все же не мне, а ильичам от "реакторных технологий". Возникает мысль, что ильичи банально боятся остаться без работы :)