От PQ
К All
Дата 09.06.2006 11:28:20
Рубрики Современность; ВВС;

Летчиков щадить не будут

ВПК отказала также в разработке беспилотных авиационных комплексов. Это, по мнению ряда экспертов, позволит США, Франции и Израилю, где работы по созданию БПЛА ведутся полным ходом, уйти в большой отрыв от отечественных авиастроителей. Эксперты слишком оптимистичны, все эти страны давно ушли в большой отрыв, а в России БПЛА вообще не будет на вооружении. Созданный еще 15 лет назад многоцелевой реактивный беспилотник Ту-300 успешно похоронен отечественными конкурентами при поддержке высших чиновников, курирующих авиационную отрасль. Два фронтовых комплекса «Пчела-2», отметившись в Чечне и на выставках, куда-то исчезли.

Между тем во всем мире идет лихорадочная работа над созданием целого спектра БПЛА: от индивидуальных микро-аппаратов до тяжелых ударных комплексов. В России нет никому до них дела. ВВС признает самолет без пилота лишь в качестве летающей мишени, а у Сухопутных войск отсутствует желание отягощать себя непривычной военной техникой.

За БПЛА просто некому порадеть, нет у него лоббистов. Все средства на НИОКР в авиации съедает истребитель 5-го поколения, а в отсутствии беспилотника теряется смысл создавать наземный комплекс управления, связи и обработки данных. По этим же причинам – отсутствие внятной концепции применения и отказ в финансировании – никогда не будут созданы легкий штурмовик и антипартизанский самолет-шипган, которые весьма пригодились бы в горной Чечне. И не возродятся конвертопланы. В то время как в США 11 млрд. долларов выделено на программы создания транспортных и разведывательных дирижаблей, у нас и слова такого не знают.

ГПВ-2015 направлена на производство вооружений, разработанных еще в 1980-е годы. Срок их службы – 20–30 лет. Это значит, что в 2030–2040-е годы армия будет вооружена, как в прошлом веке. Если учесть, что сейчас не создаются перспективные вооружения и почти не ведутся научные исследования в военной сфере, принципиально новых видов вооружения не будет. Прибавим к этому отсталую элементную базу, прекращение разработок новых боеприпасов, взрывчатых смесей, твердого топлива.

Вооружения, которые подаются как новинки, сплошь и рядом всего лишь модификации старых добрых образцов. Так фронтовой бомбардировщик Су-34 – это модификация Су-27, впервые показанная на авиасалоне в Ле Бурже в 1995 году. Крылатая высокоточная ракета Х-555 создана на базе ракеты Х-55, состоящей на вооружении три десятилетия.

http://nvo.ng.ru/wars/2006-06-09/1_life.html

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От А.Никольский
К PQ (09.06.2006 11:28:20)
Дата 09.06.2006 13:12:54

я знаю причину появления этой статьи

Крылатая высокоточная ракета Х-555 создана на базе ракеты Х-55, состоящей на вооружении три десятилетия.
+++++
может кто-то еще догадается?
Что же до содержания, то военные действительно не балуют промышленность концепцией применения БПЛА, которые сами по себе есть просто датчики-тарахтелки и ничего больше, но НИОКР, конечно, ведутся

С уважением, А.Никольский
От Шифровальщик
К А.Никольский (09.06.2006 13:12:54)
Дата 09.06.2006 17:07:03

а вот мнение одного товарища по отечественным БПЛА (+)

и их создателям:
Уж не знаю, было ли на форуме обсуждение сего.
http://ford.h11.ru/content/POL/pol_sovkoprom.htm
В принципе интересная статья, чтение про автопром можно опустить, но можно и почитать - тоже интересно вроде.
Отрывок:
"... Как справедливо указывает главный конструктор БПЛА Н.В. Чистяков (НПКЦ "Новик") , для старта "Пчела-1" применяются одноразовые пороховые ускорители, совершенно неприемлемые для гражданской эксплуатации, и, кстати, очень дорогие, а парашют этого аппарата требует сушки и укладки с помощью специального оборудования после каждой посадки ДПЛА. Основная же причина неприемлемости комплекса "Строй-П" для гражданской эксплуатации заключается в низкой кратности применения одного летательного аппарата.

Забавна аберрация мышления типичного оборонщика - для гражданки, значит, аппарат получается очень дорогим в эксплуатации, а для военных, типа, и так сойдет, деньги ведь государственные, несчитанные..."

От kor
К Шифровальщик (09.06.2006 17:07:03)
Дата 10.06.2006 04:18:04

Re: а вот...

разбор данной статьи:
http://www.dpla.ru/otvlir1/otvlir11.htm
От Лейтенант
К Шифровальщик (09.06.2006 17:07:03)
Дата 09.06.2006 17:26:03

Давайте не будем искать под фонарем

>Забавна аберрация мышления типичного оборонщика - для гражданки, значит, аппарат получается очень дорогим в эксплуатации, а для военных, типа, и так сойдет, деньги ведь государственные, несчитанные..."

А у военных требования значительно отличаются от гражданских. Например, если некий радиопередатчик совершенно неприемлим по стоимости для гражданских, то для военных сойдет потому что дороговизна его вызвана применением специальной элементной базы и ряда конструктивных особеннностей повышающих устойчивость к ЭМИ ЯВ. Чего гражданским не надо, а военным надо и за что приходится платить.

Так что с БПЛА тут тоже надо посмотреть, не вызвана ли дороговизна эксплуатации наличием неких свойств нужных военным, но не нужных гражданским.
От Шифровальщик
К Лейтенант (09.06.2006 17:26:03)
Дата 09.06.2006 17:36:37

Там в статье много чего, это просто цитата вырванная из контекста...(-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (09.06.2006 13:12:54)
Дата 09.06.2006 13:31:57

А безотносительно причин, статья верная.

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Что же до содержания, то военные действительно не балуют промышленность концепцией применения БПЛА, которые сами по себе есть просто датчики-тарахтелки и ничего больше, но НИОКР, конечно, ведутся

А хорошо бы, чтобы побаловали. А то без этих презренных (и дешевых - сильно не попилишь) "датчиков-тарахтелок", как Вы выразились, сидеть нам, если что, в ж... не хуже 1941-го. Играя в увлекательную детскую игру "ты меня видишь, а я тебя - нет".
И концепцией противодействия "датчикам-тарахтелкам" тоже чтобы побаловали. Конечно, это не с понтом делать заявления насчет истребителя 5 поколения в этом году и Ту-160 для индюков, тут надо извилин больше, чем рубчик от "пиночетовской" фуражки :)))

С уважением, А.Сергеев
От Captain Africa
К Андрей Сергеев (09.06.2006 13:31:57)
Дата 09.06.2006 14:00:44

Так есть же чистяковские БПЛА

И даже вроде ГРАНТ егошный даже на вооружение принимают.
От А.Никольский
К Captain Africa (09.06.2006 14:00:44)
Дата 09.06.2006 14:28:27

БПЛА сам по себе - дешевая тарахтелка (не считая аппаратов типа HALE)

Система дистанционного управления им - еще сложнее, комплексная система вскрытия обстановки - ещее сложнее, а все это вместе, имеющее концепцию применения и вписанное в штаты - совсем сложно, и именно с последним, а не с тарахтелками, у нас наибольшие проблемы. "Пчела" -то удалась, потому что ВДВ четко представляли зачем она им нужна и где.
А главной компанией по БПЛА у нас является "Луч" и МО всячески игнорирует его конкурентов, хотя в целом конкуренция в секторе есть.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (09.06.2006 14:28:27)
Дата 09.06.2006 14:32:20

Так о том и речь :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Для этого надо задействовать мыслительный аппарат в направлении, отличном от простого попила. Хотя бы в направлении попила комплексного :) Хотя бы просто собезьянничать, благо есть у кого.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Captain Africa (09.06.2006 14:00:44)
Дата 09.06.2006 14:17:52

Так вот принимают и никак не примут.

Приветствую, уважаемый Captain Africa!

Стоимость - копеечная, а эффект большой. Более того, если судить по МАКСу, у нас просто-таки бум разработок БПЛА при околонулевой реакции основного заказчика :(

С уважением, А.Сергеев
От Captain Africa
К Андрей Сергеев (09.06.2006 14:17:52)
Дата 09.06.2006 14:19:34

Так на них деньги хрен попилишь

>Стоимость - копеечная, а эффект большой. Более того, если судить по МАКСу, у нас просто-таки бум разработок БПЛА при околонулевой реакции основного заказчика :(

Именно потому, что стоимость копеечная.
От Александр Стукалин
К PQ (09.06.2006 11:28:20)
Дата 09.06.2006 12:25:02

А кто сказал, что НИОКР по БПЛА не финансируют? (-)
От Llandaff
К PQ (09.06.2006 11:28:20)
Дата 09.06.2006 12:10:27

А что такое

>По этим же причинам – отсутствие внятной концепции применения и отказ в финансировании – никогда не будут созданы легкий штурмовик и антипартизанский самолет-шипган, которые весьма пригодились бы в горной Чечне.

понятно, что опечатка, но забавная.

> Так фронтовой бомбардировщик Су-34 – это модификация Су-27, впервые показанная на авиасалоне в Ле Бурже в 1995 году.

С циферками все в порядке?
От Александр Стукалин
К Llandaff (09.06.2006 12:10:27)
Дата 09.06.2006 12:22:10

Да, с циферками все в порядке (-)
От PQ
К PQ (09.06.2006 11:28:20)
Дата 09.06.2006 12:05:32

Надежда на Иркут?

НПК "Иркут" намерена развивать беспилотную авиацию в интересах МЧС РФ

ОАО "Научно-производственная корпорация "Иркут" (НПК Иркут) намерена развивать тематику создания комплексов беспилотной авиации с беспилотными летательными аппаратами (БЛА) в первую очередь в интересах МЧС РФ, сообщил президент корпорации Олег Демченко. По его словам, большим успехом прошлого года явилось завершение приемочных испытаний МЧС РФ большого БЛА "Иркут-850" массой 850 кг. "Кроме того, проведены испытания и подписаны соответствующие документы на меньшие по размерам БЛА для МЧС РФ - массой от двух до 60 кг", - сказал собеседник. Он отметил, что подписаны контракты с МЧС РФ на ОКР по созданию БЛА "Иркут-60" и "Иркут-80" массой соответственно 60 и 80 кг. Подписан также первый госконтракт с МЧС РФ на предварительную поставку БЛА. НПК "Иркут" работает над созданием БЛА с 1999 года. В прошлом году удалось сформировать линейку из унифицированных беспилотных комплексов гражданского применения. В линейке - пять БЛА: от трехкилограммового "Иркут-2" с радиусом действия до 40 км до 200-килограммового "Иркут-200", способного шесть часов патрулировать на дальности до 200 км. БЛА "Иркут-850", использующий в качестве носителя моторный планер S10VT фирмы Stemme (Германия), может летать как в пилотируемом, так и в беспилотном варианте. Разработчик БЛА гарантирует ресурс БЛА не менее тысячи часов. БЛА практически автоматические, они самотестируются, взлет, полет посадка осуществляются с минимальным участием человека, оператор управляет не полетом, а получением информации. http://www.pwgs.org/news.htm

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От А.Никольский
К PQ (09.06.2006 12:05:32)
Дата 09.06.2006 13:14:35

вообще-то иркутская ОПГ, видимо, создаст некое подразделение по БЛА

всех типов, хотя, конечно, и не сразу
С уважением, А.Никольский
От Flanker
К А.Никольский (09.06.2006 13:14:35)
Дата 09.06.2006 14:42:27

Re: вообще-то иркутская...

>всех типов, хотя, конечно, и не сразу
Простите, а что такое ОПГ ?
А то в голову лезут самые интересные мысли по поводу расшифровки аббревиатуры))
>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Flanker (09.06.2006 14:42:27)
Дата 09.06.2006 18:26:46

они сами так себя в шутку назвали как-то

неформально. Еще употребляют термин "иркутский альянс". В общем, наиболее жизнеспособная часть авиапромышленности РФ.
С уважением, А.Никольский
От Д.Срибный
К Flanker (09.06.2006 14:42:27)
Дата 09.06.2006 15:23:45

Re: вообще-то иркутская...

Приветствую!

>Простите, а что такое ОПГ ?
>А то в голову лезут самые интересные мысли по поводу расшифровки аббревиатуры))

Вот довольно интересная статья по теме:
Политическая ситуация в Иркутской области
ЭКСПЕРТНАЯ ОЦЕНКА
Март 2006 г.
http://www.stratagema.org/issledovaniya.php?nws=dox2m7218251954

С уважением, Дмитрий
От writer123
К Д.Срибный (09.06.2006 15:23:45)
Дата 09.06.2006 20:28:47

Re: вообще-то иркутская...

>Вот довольно интересная статья по теме:
>Политическая ситуация в Иркутской области
>ЭКСПЕРТНАЯ ОЦЕНКА
>Март 2006 г.
> http://www.stratagema.org/issledovaniya.php?nws=dox2m7218251954

Неплохо, но всё же не вполне точно.
От Flanker
К Д.Срибный (09.06.2006 15:23:45)
Дата 09.06.2006 15:26:38

Re: вообще-то иркутская...

>Приветствую!

>>Простите, а что такое ОПГ ?
>>А то в голову лезут самые интересные мысли по поводу расшифровки аббревиатуры))
>
>Вот довольно интересная статья по теме:
>Политическая ситуация в Иркутской области
>ЭКСПЕРТНАЯ ОЦЕНКА
>Март 2006 г.
> http://www.stratagema.org/issledovaniya.php?nws=dox2m7218251954
То есть я что прав чтоли ?? И ОПГ= организованная преступная группировка?? И чего у нас теперь братки уже и авиацией заведуют ??
>С уважением, Дмитрий
С уважением