От Panzer
К Баир Иринчеев
Дата 06.06.2006 21:19:25
Рубрики WWII; Фортификация; 1917-1939;

Вопрос по траншеи на ЛМ.

Баир, а нет ли у вас информации насколько масштабно финны использовали простые траншеи на ЛМ. Как полевая фортификация сочленялась с долговременной. Особенно интересует участок Сумма-ляхдэ.
От Баир Иринчеев
К Panzer (06.06.2006 21:19:25)
Дата 07.06.2006 10:58:15

Re: Вопрос по...

>Баир, а нет ли у вас информации насколько масштабно финны использовали простые траншеи на ЛМ. Как полевая фортификация сочленялась с долговременной. Особенно интересует участок Сумма-ляхдэ.

В Сумма-Ляхдэ с траншеями все было в порядке. В Ляхде почва песчаная, копать легко, командир у финнов (1ый батальон, 15 пп) был грамотный, и поэтому они за 2 месяца, что там сидели, отрыли траншей до дури. Плюс 18 ДЗОТ на 3 км фронта соорудили, это в дополнение к Миллионнику и Поппиусу.

В Сумма-Хотинен тоже все было готово. В некоторых местах траншеи и сейчас в прекрасном состоянии. Хуже было в Муолаа, где траншеи просто не успели отрыть.

с уважением,

Баир
От Panzer
К Баир Иринчеев (07.06.2006 10:58:15)
Дата 07.06.2006 19:56:32

Re: Вопрос по...

Спасибо за ответ.
А как далеко они находились от больших дотов?
Сколько было траншей?
Вторая линия обороны это и есть траншеи или это именно вторая линия траншей?
От Олег...
К Panzer (07.06.2006 19:56:32)
Дата 08.06.2006 20:24:41

Re: Вопрос по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А как далеко они находились от больших дотов?

У нас траншеи окружали ДОТы в радиусе от 15 метров, до примерно 50 (это ближайшие)...
У финнов, полагаю, примерно такие же дальности были...

>Сколько было траншей?

А в какоих Вам измерениях? :о)))

>Вторая линия обороны это и есть траншеи или это именно вторая линия траншей?

Первая линия обороны состояит из трех рядов траншей,
вторая - аналогично.

Расстояние между первой траншеей и второй - 200-300 местров, до третьем - 600 метров примерно.

Расстояние между линиями обороны не менее 20 км, чтобы войска отходящие от первой линии
могли организговаться на второй...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Panzer (07.06.2006 19:56:32)
Дата 08.06.2006 08:49:44

Re: Вопрос по...

>А как далеко они находились от больших дотов?
>Сколько было траншей?
Как правило кольцо траншей вокруг ДОТа, от него (кольца) отходят лучи к передовым позициям к фронту и к второй линии обороны в тыл.
>Вторая линия обороны это и есть траншеи или это именно вторая линия траншей?
Это вторая линия траншей.
От Panzer
К Kirill (08.06.2006 08:49:44)
Дата 08.06.2006 17:17:16

Re: Вопрос по...

Спасибо за ответы. Сразу родились новые вопросы:)
Как в таком случае ДОТ участвовал в бою если он был не на первой линии?
а с каким радиусом там все было перекопанно вокруг ДОТ.
Во сколько рядов и как густо стояли надолбы.
От Kirill
К Panzer (08.06.2006 17:17:16)
Дата 09.06.2006 09:13:43

Re: Вопрос по...

>Спасибо за ответы. Сразу родились новые вопросы:)
>Как в таком случае ДОТ участвовал в бою если он был не на первой линии?
А ему не нужно было быть на первой линии. Задача ДОТа - сохранить пулеметный (орудийный) расчет при эффективном их использовании. А это использование суть уничтожение живой силы противника на максимально возможном расстоянии при атаке. А вот если противник вплотную подошел к ДОТу - тут уже никакого маневра, только сматываться или бороться до последнего. Полевое заполнение и играло роль защиты ДОТа при приближении противника. Кроме этого, весь гарнизон опорного пункта в ДОТ не запихаешь, а обороняться надо. Так что без траншей не обойтись было.
>а с каким радиусом там все было перекопанно вокруг ДОТ.
По разному, но не более нескольких десятков метров. На Тайпале вообще каждый опорный пункт по фронту имел порядка 150-200 метров.

>Во сколько рядов и как густо стояли надолбы.
Кое где они вообще не стояли... А так три-четыре ряда.
От Олег...
К Panzer (08.06.2006 17:17:16)
Дата 08.06.2006 20:26:40

Re: Вопрос по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Как в таком случае ДОТ участвовал в бою если он был не на первой линии?

Из ДОТов можно было вести огонь на расстояние до нескольких километров (до 3-х)...

>а с каким радиусом там все было перекопанно вокруг ДОТ.

Написал выше...

>Во сколько рядов и как густо стояли надолбы.

Четрыре ряда.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Freeman
К Panzer (06.06.2006 21:19:25)
Дата 07.06.2006 10:34:04

Re: Вопрос по...

Доброго дня.
Траншеи использовались повсеместно. Причём многие отрывались под полный профиль. ДОТ без системы прикрытия практически беззащитен. У "миллионника", да и не только, траншеи до сих пор порядочной глубины. Везде, где грунт довольно плотный, каменистый, траншеи сохранились неплохо.
Всего хорошего
От МАВ
К Panzer (06.06.2006 21:19:25)
Дата 07.06.2006 10:14:41

Re: Вопрос по...

Хоть не Баир, но отвечу. Траншеи до сих пор на месте, так что можно поехать и посмотреть.
От Panzer
К МАВ (07.06.2006 10:14:41)
Дата 07.06.2006 19:58:34

Re: Вопрос по...

Да я не поездки ради.:)
Поиграл в "Блицкриг-Талвисота". Там изображена очень масштабная окопная сеть, при штурме проблемм больше создают именно траншеи , а не ДОТ.
От Kirill
К Panzer (07.06.2006 19:58:34)
Дата 08.06.2006 08:44:56

Так оно и было. Окопы создавали больше проблем. (-)