От Андрей Сергеев
К Любитель
Дата 09.06.2006 18:02:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Вы Блестяще...

Приветствую, уважаемый Любитель!

>>>Формулировка "поголовно истребляя" была использована уч-ком Д.И.У., см.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1246526.htm
>>
>>>Собственно она и вызвала моё удивление.
>>
>>В данном случае Вы дискутируете со мной. Я данной конкретной формулировкой не оперировал. Потрудитесь по поводу данной формулировки дискутировать с уч.Д.И.У, а не со мной.
>
>1) Давайте обойдёмся без поучений. Я способен без чужих советов решить, что и с кем мне обсуждать.

Обсуждать с Вами чужие тезисы я не намерен.

>2) Понятия я не подменял. Я обсуждал именно тот вопрос, с которого началсь ветвь дискуссии, до того как Вы в неё вклинились.

А в этой ветви обсуждается другой, вытекающий из первого. Если Вы не в состоянии их отличить - это Ваши и только Ваши проблемы.

>>>Если жителей выгнали на мороз, чтобы разместить в домах на постой немецких солдат, - это безусловно не геноцид.
>>
>>Это Ваша грубая ошибка, основанная на юридической безграмотности, см. ниже.
>
>Нет.

Не "нет", а да.

>>>>>1) Нынешние "вольноживущие" бушмены - не скотоводы. И выследить их - действительно нетривиальная задача. См.
>>>> http://www.krotov.info/history/20/kaza2001a.html
>>>
>>>>Для европейца - да :)
>>>
>>>Для неевропейца тоже.
>>
>>Откуда такая Ваша убежденность?
>
>Ну например из описания по вышепомянутой ссылке экспедиции Чапменов, в составе которой были гереро.

И сколько было этих гереро? И Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь проигнорировать самое главное - большой и хорошо организованной по местным меркам армии зулусов не было нужды выискивать отдельные группки аборигенов. Им было достаточно последовательно взять под контроль источники, попутно уничтожая обитающее рядом население - остальные сами вымрут без еды и воды.

>>>Известность и немногочисленность мест водопоя не мешает угону скота в Калмыкии, например.
>>
>>Все места водопоя в Калмыкии контролировались ОДНОЙ стороной?
>
>Нет, разумеется.

Так ответьте самому себе на простой вопрос - если бы их контролировала ОДНА сторона, имелся ли бы тогда вообще смысл в угоне скота? Вам сразу все станет намного яснее, я в Вас верю :)

>>>Кстати почему Вы делаете выводы о территории ЮАР по Калахари? Калахари - это далеко не вся ЮАР.
>>
>>Потому, что это Ваш источник, основываясь на котором, Вы делаете свои неверные выводы. И зулусы заселили всю ЮАР да/нет?
>
>Разумеется нет. Я где-то писал обратное?

Уже хорошо. Вы делаете успехи :)


>>>Это может быть понятно только юридически безграмотному ежу.
>>
>>Мне очень жаль, но Вы полностью соответствуете этой характеристике. Поскольку:
>
>>9 декабря 1948 года была принята международная Конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него", участником которой в настоящее время является 121 государство. Вот как в ней определено это преступление.
>
>>Статья II
>
>>В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
>>a) убийство членов такой группы;
>>b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
>>c) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
>>d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
>>e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
>
>>Специально для Вас, учитывая Вашу невнимательность - в вышеприведенном документе см. пункт с.
>
>Специально для Вас, учитывая Вашу невнимательность, выделил слова, опровергающие Вашу трактовку действий зулусов и (в некоторых случаях) немецких солдат как "геноцид".

Ну, ваша т.н. "логика" сделала бы честь самому Геббельсу, это я без преувеличений :) Остается пожалеть, что опыт выкидывания на мороз без средств к существованию или изгнания в безводную пустыню не был применен к Вам, Вашим родным и близким - ведь по-Вашему это не расчитано "на полное или частичное физическое уничтожение".

>>>>А без этих фантазий Вы такое истребление никак-никак представить не можете? :)
>>>
>>>Нет.
>>
>>Очень жаль. И все-таки не стоит мерять объективные исторические факты по меркам своих крайне ограниченных представлений, основанных на незнании материала.
>
>За исключением второстепенной (для обсуждаемого сейчас вопроса) датировки начала экспансии банту никаких фактологических ошибок в моих постах, найденных оппонентами, я не наблюдаю.

Ваша слепота (а вернее, упорное нежеланние признавать свои очевидные ошибки)- опять же только Ваша проблема. Дискутировать с Вами при такой позиции - пустое и утомительное занятие, так что, пожалуй, разговор стоит прекратить.

С уважением, А.Сергеев