От GAI
К NetReader
Дата 07.06.2006 09:38:14
Рубрики WWII; 1941;

Re: и еще...

>>Вы действительно считаете – что Франция, заказав – и произведя реально – в 1939 году 450 тяжелых танков, 3300 легких и 10672 гусеничных тягача и бронетранспортера, повторюсь, без напряга для производства гражданской промышленности – имела более слабую промышленную базу, чем СССР, который произвел в 1939 году 138 тяжелых и средних и 2896 легких танков, а также 3-4 тыс. других единиц армейской гусеничной техники (сократив при это производство с/х техники по разным ее видам в 3-8 раз)?
>
>Нет, Франция не имела более слабую промбазу, чем СССР. Но вот настолько милитаризованной промбазы у нее точно не было. По французскому производству танков у вас какие-то фантастические цифры. До капитуляции во Франции было выпущено 382 В1, В1бис, В1тер (это с 34 по 40 годы). Было сделано 160 средних D1 в 32-35 и 100 D2 с 36 по 40 год. Было также сделано около 500 средних S35 и 1800 легких R35 с 35го по 40. Да, еще к маю 40го на складах оставалось 1500 живых Рено ФТ-17 (наверное, от избытка танков их французы сохранили :) Ну откуда могло взяться 450 тяжелых танков в одном 39году?

Согласно тому же 12-томнику,реальное месячное производство танков во Франции составляло (на октябрь 1939 и на март 1940)
тяжелых танков 11 - 40
танков "Сомуа" 11 - 26
легких танков 93 - 130
Других граф,относящихся к БТТ, в табличке нет
Итого получается,что месячное производство составляло 115 и 196 танков сооветственно

Так что насчет реального производства за 39 год 3300 легких и 450 тяжелых - сильно большие сомнения.
От Дмитрий Козырев
К GAI (07.06.2006 09:38:14)
Дата 08.06.2006 10:24:16

Вот цифры производства французской БТТ

>Согласно тому же 12-томнику,реальное месячное производство танков во Франции составляло (на октябрь 1939 и на март 1940)

http://france1940.free.fr/armee/prod-e.html

> тяжелых танков 11 - 40

соответсвует

> танков "Сомуа" 11 - 26

соответсвует

> легких танков 93 - 130

соответсвует

>Других граф,относящихся к БТТ, в табличке нет
>Итого получается,что месячное производство составляло 115 и 196 танков сооветственно

В 1940 наблюдается устойчивый рост и практически выход на плановые цифры.

От GAI
К Дмитрий Козырев (08.06.2006 10:24:16)
Дата 08.06.2006 10:57:19

Не понял...

>>Согласно тому же 12-томнику,реальное месячное производство танков во Франции составляло (на октябрь 1939 и на март 1940)
>
> http://france1940.free.fr/armee/prod-e.html

>> тяжелых танков 11 - 40
>
>соответсвует

>> танков "Сомуа" 11 - 26
>
>соответсвует

>> легких танков 93 - 130
>
>соответсвует

Ну,естественно,что соответствует.Несмотря на все закидоны,та фактическая информация,которая в 12-томнике есть,взята из достаточно авторитетных источников.В книге у этих цифирек ссылочка стоит на какой то французский ичсточник.

>>Других граф,относящихся к БТТ, в табличке нет
>>Итого получается,что месячное производство составляло 115 и 196 танков сооветственно
>
>В 1940 наблюдается устойчивый рост и практически выход на плановые цифры.

На какие плановые цифры ?

Тут спор идет по поводу плановой цифры на 39 год "450 тяжелых танков, 3300 легких" и реальности ее выполнения.
Если взять цифры за сентябрь 39 и умножить на 12, а средние сплюсовать с тяжелыми,получим 22*12=264,93*12=1116.
Если дажке взять цифры за апрель 40 и попытаться их экстраполировать на весь год,то все равно получим по легким танкам 130*12=1560.Правда,по средним и тяжелым получим увеличение 66*12=792. Но все равно в сумме получим годовой выпуск
2352 танка,что почти в ДВА раза меньше плана на 39 год в 3750 танков.

От Дмитрий Козырев
К GAI (08.06.2006 10:57:19)
Дата 08.06.2006 12:00:30

Re: Не понял...

>>В 1940 наблюдается устойчивый рост и практически выход на плановые цифры.
>
>На какие плановые цифры ?

месячного пр-ва. Там же две графы planned и delivered

>Тут спор идет по поводу плановой цифры на 39 год "450 тяжелых танков, 3300 легких" и реальности ее выполнения.
>Если взять цифры за сентябрь 39 и умножить на 12, а средние сплюсовать с тяжелыми,получим 22*12=264,93*12=1116.

так там и сказано что план по тяжелым был выполнен на 40%.

>Если дажке взять цифры за апрель 40

а почему не за май? :)
От GAI
К Дмитрий Козырев (08.06.2006 12:00:30)
Дата 08.06.2006 12:22:01

Re: Не понял...

>>>В 1940 наблюдается устойчивый рост и практически выход на плановые цифры.
>>
>>На какие плановые цифры ?
>
>месячного пр-ва. Там же две графы planned и delivered

вы про какие планы.Я про те,что озвучены здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1245544.htm
По поводу этого копья то ломаем.


>>Тут спор идет по поводу плановой цифры на 39 год "450 тяжелых танков, 3300 легких" и реальности ее выполнения.
>>Если взять цифры за сентябрь 39 и умножить на 12, а средние сплюсовать с тяжелыми,получим 22*12=264,93*12=1116.
>
>так там и сказано что план по тяжелым был выполнен на 40%.

Там не так сказано
"К середине 1939 года эта программа была выполнена по тяжелым танкам на 40%, по остальной технике наполовину и планировалось полностью выполнить ее до конца года. "

>>Если дажке взять цифры за апрель 40
>
>а почему не за май? :)

Про 40 год уже все чистая фантастика,сами понимаете...Я просто к тому,что даже темпами 40 программу 39 французам бы не вытянуть


От eugend
К GAI (07.06.2006 09:38:14)
Дата 07.06.2006 13:37:02

Re: и еще...

>>>Вы действительно считаете – что Франция, заказав – и произведя реально – в 1939 году 450 тяжелых танков, 3300 легких и 10672 гусеничных тягача и бронетранспортера, повторюсь, без напряга для производства гражданской промышленности – имела более слабую промышленную базу, чем СССР, который произвел в 1939 году 138 тяжелых и средних и 2896 легких танков, а также 3-4 тыс. других единиц армейской гусеничной техники (сократив при это производство с/х техники по разным ее видам в 3-8 раз)?
>>
>>Нет, Франция не имела более слабую промбазу, чем СССР. Но вот настолько милитаризованной промбазы у нее точно не было. По французскому производству танков у вас какие-то фантастические цифры. До капитуляции во Франции было выпущено 382 В1, В1бис, В1тер (это с 34 по 40 годы). Было сделано 160 средних D1 в 32-35 и 100 D2 с 36 по 40 год. Было также сделано около 500 средних S35 и 1800 легких R35 с 35го по 40. Да, еще к маю 40го на складах оставалось 1500 живых Рено ФТ-17 (наверное, от избытка танков их французы сохранили :) Ну откуда могло взяться 450 тяжелых танков в одном 39году?
>
>Согласно тому же 12-томнику,реальное месячное производство танков во Франции составляло (на октябрь 1939 и на март 1940)
> тяжелых танков 11 - 40
> танков "Сомуа" 11 - 26
> легких танков 93 - 130
>Других граф,относящихся к БТТ, в табличке нет
>Итого получается,что месячное производство составляло 115 и 196 танков сооветственно

>Так что насчет реального производства за 39 год 3300 легких и 450 тяжелых - сильно большие сомнения.

Может быть - откуда я взял свои цифры - я уже сказал, завтра постараюсь написать точно название и автора того доклада, на который идет ссылка.