От Саня
К Чобиток Василий
Дата 11.06.2001 15:46:50
Рубрики Современность; Армия;

Re: Пресечь дедовщину,...

И это везде правильно. В лабу когда чайник с института приходит, он что делает? Пральна, пробирки моет. А в промежутках учится. А все эти западные текнишены-мекнишены приводят к тому, что человек до седых волос доживает, а эксперимент корректно поставить не может. И так везде.

С уважением
С
От Вад
К Саня (11.06.2001 15:46:50)
Дата 11.06.2001 16:51:00

Re: Пресечь дедовщину,...


>И это везде правильно. В лабу когда чайник с института приходит, он что делает? Пральна, пробирки моет. А в промежутках учится. А все эти западные текнишены-мекнишены приводят к тому, что человек до седых волос доживает, а эксперимент корректно поставить не может. И так везде.

Это батенька в советских госбюджетных учереждениях за высосанные из пальца(не всегда но часто)темы можно было играться в пробирочки, а в мире чистогана химика берут ставит опыты, инженера проектировать, а лаборантку мыть пробирки.

>С уважением
>С
От Саня
К Вад (11.06.2001 16:51:00)
Дата 11.06.2001 17:28:15

Re: Пресечь дедовщину,...

А Вы когда-нибудь ставили опыт? Не в песочнице, а всерьёз за столом. Так вот. У Вас на третьем курсе сходу НИЧЕГОШЕНЬКИ не выйдет. Проверено на многочисленых примерах. Это раз. Не надо кивать на совучреждения -в американской аспирантуре по специальности "молекулярная биология" учатся пять лет. И первые ДВА года -теоретические. А за остальные ТРИ чижику вдалбливают то, чего я ему вдалбливал на четвёртом и пятом курсе института. И он пыхтит и ругается, а потом (свежий пример) едет работать в Англию и шлёт кучу благодарственных писем :). Поскольку пока там народ учат всякой херне, он уже всё умеет.
А пробирки мыть -это очень широкое понятие... Означает, что человек занимается вспомогательной деятельностью. В том числе и мытьём пробирок. И отдельная работа ему не поручается. И то, что у нас в армии иным делам пытаются обучить за два года (а точнее ещё меньше) полуобразованного парнишу - это плохо.

С уважением
С
От И. Кошкин
К Саня (11.06.2001 15:46:50)
Дата 11.06.2001 16:15:34

Сейчас это перестает работать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И это везде правильно. В лабу когда чайник с института приходит, он что делает? Пральна, пробирки моет. А в промежутках учится. А все эти западные текнишены-мекнишены приводят к тому, что человек до седых волос доживает, а эксперимент корректно поставить не может. И так везде.

Если человек хотя бы на пятом курсе не начинает заниматься чем-то серьезным, а продолжает, как и на третьем, мыть пробирки - он уходит. Потому что мытье-мытьем, но становится ясно, что специалистом ты таким макраром будешь становиться очень долго, а на это теперь нет времени - ноги протянешь.

>С уважением
>С
Взаимно,
И. Кошкин
От Саня
К И. Кошкин (11.06.2001 16:15:34)
Дата 11.06.2001 16:46:51

Re: Сейчас это...

дык то на пятом. Два года оттрубил - уже "дед" можно и воды в бассейн налить :). Или два года с любого момента когда пришёл -если подготовки нет - это минимальный у нас срок научения чему-то всерьёз. А то некоторым товаришшам подавайте нянечку по части приготовления растворов, поиска оставленных предметов и тп. Не выйдет :)

С уважением
С
От Олег К
К И. Кошкин (11.06.2001 16:15:34)
Дата 11.06.2001 16:21:19

Это другая крайность.


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>И это везде правильно. В лабу когда чайник с института приходит, он что делает? Пральна, пробирки моет. А в промежутках учится. А все эти западные текнишены-мекнишены приводят к тому, что человек до седых волос доживает, а эксперимент корректно поставить не может. И так везде.
>
>Если человек хотя бы на пятом курсе не начинает заниматься чем-то серьезным, а продолжает, как и на третьем, мыть пробирки - он уходит. Потому что мытье-мытьем, но становится ясно, что специалистом ты таким макраром будешь становиться очень долго, а на это теперь нет времени - ноги протянешь.

Если человек имеет способности и желание - он всю жизнь пробирки мыть не будет.

http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (11.06.2001 16:21:19)
Дата 11.06.2001 16:24:43

Имеется в виду, что другое делать ему не дают (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (11.06.2001 16:24:43)
Дата 11.06.2001 17:32:53

Кому как

Привет!

Была у нас в школе производственная практика на заводе (один день в неделю в течении полугода).

Со мной в цеху было еще двое - на токарей обучались. Первые три раза - уборка территории. Чуваки обламывались, а я нет. На четвертый раз я за станком стоял, а они на территории ошивались.

Короче, я специальность получил, а они так пол-года и были за территорией закреплены.

Может случАй с пробирками тот же? :)))

А вообще, это на 95% от моющего пробирки зависит - будет ли он серьезной работой заниматься или нет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (11.06.2001 17:32:53)
Дата 11.06.2001 18:23:27

Не-а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Привет!

>Была у нас в школе производственная практика на заводе (один день в неделю в течении полугода).

>Со мной в цеху было еще двое - на токарей обучались. Первые три раза - уборка территории. Чуваки обламывались, а я нет. На четвертый раз я за станком стоял, а они на территории ошивались.

>Короче, я специальность получил, а они так пол-года и были за территорией закреплены.

>Может случАй с пробирками тот же? :)))

>А вообще, это на 95% от моющего пробирки зависит - будет ли он серьезной работой заниматься или нет.

...есть, к примеру, поток информации, скажем со спутника. Много много столбиков цифирок. И есть программа обработки. Сидит чувак, формирует, запихивает, делаться это должно постоянно и непрерывно. Когда он пытается немного что-то свое поделать (а надо сказать, что в науке современной, если ты в коллективе немного не поработал, годика два над общей задачей), ему говорят: "А кто цифируи будет делать? Марш на место!" Когда он вроде бы почти приткнулся в некую работку где его ему можно будет кой-чему полезно поучиться, ему раз по рукам, потому что цифирки делать надо. Только работка-то эта - не для физтеха. Это можно девочку из техникума посадить. Потрахается так человек пару лет и уходит. Если у него это началось на третьем курсе, то уйдет на другую базу. А если на пятом, а до этого - теоретические курсы, то уйдет из науки.
В физике специальность за полгода по раз в неделю не получают.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Взаимно,
И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (11.06.2001 18:23:27)
Дата 11.06.2001 19:11:07

Re: Не-а...

Привет!

>В физике специальность за полгода по раз в неделю не получают.

Заметно, а абстрагироваться от конкретного примера конечно не учат?

Тогда точно, если проблемы с абстрактным мышлением, то пусть по цифиркам на уровне техникума бабки подбивает - хоть какая-то польза :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (11.06.2001 19:11:07)
Дата 11.06.2001 19:55:49

Вася, а куда тебя несет?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Привет!

>>В физике специальность за полгода по раз в неделю не получают.
>
>Заметно, а абстрагироваться от конкретного примера конечно не учат?

>Тогда точно, если проблемы с абстрактным мышлением, то пусть по цифиркам на уровне техникума бабки подбивает - хоть какая-то польза :)

Первоначально я написал, что сейчас не проходит имевший во многих местах в советские времена способ подготовки научных кадров в физике. А ты с каким-то пролетарским презрением к этим яйцеголовым начал что-то говорить про абстрагирование ("а в преферанс - это куда?"(с)). Ну не согласны сейчас люди по три года "мыть форвакуумные установки" и "вставлять сто тысяч проволчек в сто тысяч дырочек", если помимо этого другой работы не дают. Саня-то вон, своих еще и учит. А бывает, что учить забывают. Тогда люди уходят, потому чт неспешно расти - нету времени. И кусать тоже хочется. А ты прямо фрикционы наголо и пошел интеллигенцию паршивую рубать...

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Взаимно,
И. Кошкин
От Саня
К И. Кошкин (11.06.2001 19:55:49)
Дата 11.06.2001 20:27:22

А прикол в том, что не учить мне невыгодно

Поскольку надо и пробирки мыть и работу делать. А необучаемого - выгнать. Поэтому подход вполне буржуазно-гильдейский :)))

С уважением
С
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (11.06.2001 19:55:49)
Дата 11.06.2001 20:09:52

Никуда. Просто здеваюсь - есть достойные учителя :))) (-)
От Олег К
К И. Кошкин (11.06.2001 16:24:43)
Дата 11.06.2001 17:21:17

Re: Имеется в...

Прям так бъют по рукам? :)



http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (11.06.2001 17:21:17)
Дата 11.06.2001 17:25:44

Не совсем так, а вот так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Прям так бъют по рукам? :)

Дают что-то "помыть" (сделать нечто очень муторное и не дающее ничего в плане повышения квалификации), и бью по рукам, когда ты не делаешь или делаешь что-нибудь свое. И сильно бьют, иногда.

> http://www.voskres.ru/
И. Кошкин
От Максим
К И. Кошкин (11.06.2001 17:25:44)
Дата 12.06.2001 03:11:35

Никто себе не враг

Если уж пошла речь о НИИ. В армии (если офицер не дерьмо) дед сильно заинтересован, чтобы молодой через пол-года на БД самостоятельно заступил- важнейший момент!
В НИИ (мой опыт - конец 80х) иначе. Толпа "заслуженных", которые в 50е-60е были крутыми молодыми ребятами и делали крутые вещи. С тех пор они что знали - половину забыли, нового ни черта не выучили. Если молодой начнет работать "сам" - им куда? На помойку? - "Серьезной работы тебе дать нельзя, опыта нет". А опыта нет потому что к к нормальной работе не подпускают. "Застой" однако. И НТТМ как то-ли отдушина, то-ли гетто.