От Pablo
К Владимир Старостин
Дата 11.06.2001 12:01:18
Рубрики Современность; Армия;

Re: Пресечь дедовщину,...

Наше Вам!

>по крайней мере в ПВО это невозможно.

А как в ПВО с дедовщиной? Думаю что при таком режиме службы, важнее становится сон, а не "воспитание молодежи". Более того ПВО (равно как и другие "высокотехнологические" части предпочтительно комплектовать контрактниками, кроме ессесно хозяйственных подразделений, режим постоянной БГ не нужен)

>В 200-км зоне постоянно объявляется БГ. Кроме того часть дивизионов дежурит по месяцу. Я лично будучи комвзвода на старте имел такой график - 36 часов на службе, 12 "отдых" (2 часа пешком в часть и обратно) и так через месяц.

С уважением, Павел Оловня!
От Владимир Старостин
К Pablo (11.06.2001 12:01:18)
Дата 11.06.2001 12:31:18

Re: Пресечь дедовщину,...

день добрый

>А как в ПВО с дедовщиной? Думаю что при таком режиме службы, важнее становится сон, а не "воспитание молодежи".

вообще-то я давно служил - при брежневе, Андропове и Черненко. Дедовщина была такая: грязные и тяжелые хозработы делали только "черпаки" и "помазки" (кроме конечно "бурых помазков" и кроме "дембельских аккордов"). Но у прынципе - индивидуальный подход - был у меня даже "бурый черпак" (мингрел). Впрочем, Василий Чобиток прав - было в ТАКОЙ дедовщине и положительное. Если бы не "деды"-украинцы, то пардон молодые-мусульмане ничего бы не делали. Что касается издевательств - то в каждом подразделении, куда меня переводили, солдаты мне говорили: "да разве у нас дедовщина! Вот до Вас была дедовщина! Но те деды уже уволились!" Но одного "деда", который считал невозможным пройти мимо молодого и не ударить его, я видел. Но это опять же было индивидуально - просто такой у него был характер - после армии он был успешно принят на службу в КГБ.
Что касается важности сна - водки попить и к девкам сбЕгать для солдат-НЕмусульман было важнее.

>Более того ПВО (равно как и другие "высокотехнологические" части предпочтительно комплектовать контрактниками, кроме ессесно хозяйственных подразделений,

вполне справлялись и срочники. Был даже рядовой, успешно проводивший учебные стрельбы один за троих - стреляющего офицера, офицера пуска и сержанта на локаторе.

> режим постоянной БГ не нужен)

это Вы руководству страны скажите. Не знаю как сейчас, а тогда в 200-км зоне была постоянная "готовность 2" у всех частей ПВО.
кроме того постоянно были тревоги из-за заблудившихся самолетов. А на командном пункте полка даже из-за каждого отклонения от маршрутов - по нескольку раз в день. Готовность также повышалась на время полетов Шатлов и очередную смерть генсеков - в последних случаях всех офицеров переводили на казарму.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Pablo
К Владимир Старостин (11.06.2001 12:31:18)
Дата 11.06.2001 12:40:38

Re: Пресечь дедовщину,...

Наше Вам!

>>Более того ПВО (равно как и другие "высокотехнологические" части предпочтительно комплектовать контрактниками, кроме ессесно хозяйственных подразделений,
>
>вполне справлялись и срочники. Был даже рядовой, успешно проводивший учебные стрельбы один за троих - стреляющего офицера, офицера пуска и сержанта на локаторе.

Ну справился, ну молодец, но вообще-то лучше было бы если бына его месте был специалист с высшим (ну или специальным) образованием. Спокойней и надежней как-то.

>> режим постоянной БГ не нужен)
>
>это Вы руководству страны скажите. Не знаю как сейчас, а тогда в 200-км зоне была постоянная "готовность 2" у всех частей ПВО.
>кроме того постоянно были тревоги из-за заблудившихся самолетов. А на командном пункте полка даже из-за каждого отклонения от маршрутов - по нескольку раз в день. Готовность также повышалась на время полетов Шатлов и очередную смерть генсеков - в последних случаях всех офицеров переводили на казарму.

Классно но как это постоянная БГ выражалась у поваров, подметальщиков и иже (те техперсонала)? Думаю что никак.

С уважением, Павел Оловня!
От Владимир Старостин
К Pablo (11.06.2001 12:40:38)
Дата 11.06.2001 12:53:50

Re: Пресечь дедовщину,...

день добрый

>>вполне справлялись и срочники. Был даже рядовой, успешно проводивший учебные стрельбы один за троих - стреляющего офицера, офицера пуска и сержанта на локаторе.
>
>Ну справился, ну молодец, но вообще-то лучше было бы если бына его месте был специалист с высшим (ну или специальным) образованием. Спокойней и надежней как-то.

пардон - не ясно описал видимо. Дело было так: объявляется тревога по окончании рабочего дня у офицеров или в обеденный перерыв (офицеры отсутствуют 2 часа, если дивизион не на дежурстве). Офицеры еще только в дороге, а этот рядовой просто для души выполняет эти обязанности. В порядке инициативы. А поскольку по SR-71 тревога всегда была в обед, не менее 2 раз в неделю, то он часто это делал.

>Классно но как это постоянная БГ выражалась у поваров, подметальщиков и иже (те техперсонала)? Думаю что никак.

Вы полагаете в полку было много поваров? Уверяю - не более десятка. А что за подметальщики - я вообще не представляю. Какие-такие подметальщики, если была недокомплектованость солдатами, сержантами, да и офицерами. Почему я по 36 часов подряд службу ломал? Потому что в батарее было всего два офицера. Потом я вообще остался один и командовал и батареей, и обоими взводами при трех сержантах вместо шести по штату.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Pablo
К Владимир Старостин (11.06.2001 12:53:50)
Дата 11.06.2001 13:05:14

Re: Пресечь дедовщину,...

Наше Вам!
>Вы полагаете в полку было много поваров? Уверяю - не более десятка. А что за подметальщики - я вообще не представляю. Какие-такие подметальщики, если была недокомплектованость солдатами, сержантами, да и офицерами. Почему я по 36 часов подряд службу ломал? Потому что в батарее было всего два офицера. Потом я вообще остался один и командовал и батареей, и обоими взводами при трех сержантах вместо шести по штату.

Пардон с подметальщиками как-то вышло (че в голову пришло то и написал а ничего хорошего ессесно не пришло, имелся в виду личный состав который большую часть времени подметает дорожки, красит бордюрный камень и делает еще много что, чего в общем то делать не должен).
А вообще не кажется ли Вам, что бороться с дедовщиной надо начинаю с реформой всей вооруженных сил (под реформой имеется в виду не увеличение\уменьшение тех или иных родов войск, а прежде всего реформа финансирования и комплектования), а без того НИЧЕГО добится нельзя.


С уважением, Павел Оловня!
От Владимир Старостин
К Pablo (11.06.2001 13:05:14)
Дата 11.06.2001 13:33:00

Re: Пресечь дедовщину,...

день добрый

>, имелся в виду личный состав который большую часть времени подметает дорожки, красит бордюрный камень и делает еще много что, чего в общем то делать не должен).

у меня красили бордюрный камень в зеленый цвет (после выпадания снега) солдаты-локаторщики. Они же собирали фантики на территории, доили штатную корову и кормили штатную собаку.

>А вообще не кажется ли Вам, что бороться с дедовщиной надо начинаю с реформой всей вооруженных сил (под реформой имеется в виду не увеличение\уменьшение тех или иных родов войск, а прежде всего реформа финансирования и комплектования), а без того НИЧЕГО добится нельзя.

Ээхх! Ну почему многие уверены, что если платить военным большие деньги - то проблема с комплектованием будет решена???
Когда я служил - уже лейтенант получал больше чем среднестатистический работающий советский гражданин. Подполковник (не в отдаленных местностях)получал больше профессора МВТУ. Командир дивизии на севере имел оклад жалованья наверняка больше оклада жалованья генсека КПСС. И что же?
ОФИЦЕРОВ НЕ ХВАТАЛО!!! Потому и на вступительных экзаменах в военных училищах можно было нести ахинею (друг моего знакомого специально написал в сочинении все слова без пробелов, подряд, и был принят). Потому и посылали агитаторов в аулы зазывать поступать в училища. Потому и у нас в корпусе ПВО двухгодичники составляли от четверти до трети на старлейских должностях. Про свой опыт командования батареей в чине лейтенанта(капитанская должность) я упоминал. Мой друг-двухгодичник был поставлен комроты , отслужив всего 3 или 4 месяца. Был у нас в корпусе даже двухгодичник старлей на подполковничьей должности!
ВСЕ ДЕЛО В ТОМ, КАКУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ ОФИЦЕРСКОГО КОРПУСА И СОЛДАТСКО-СЕРЖАНТСКОГО СОСТАВА ХОЧЕТ ИМЕТЬ ГОСУДАРСТВО!!! НУ НЕ ВСЕ ПОЙДУТ В АРМИЮ ДАЖЕ ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ!!!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Pablo
К Владимир Старостин (11.06.2001 13:33:00)
Дата 11.06.2001 13:55:26

Re: Пресечь дедовщину,...

Наше Вам!

>день добрый

>>, имелся в виду личный состав который большую часть времени подметает дорожки, красит бордюрный камень и делает еще много что, чего в общем то делать не должен).
>
>у меня красили бордюрный камень в зеленый цвет (после выпадания снега) солдаты-локаторщики. Они же собирали фантики на территории, доили штатную корову и кормили штатную собаку.

Я не понял Вы что это считаете нормальным!!! Пока в части есть "штатная корова" (если конечно это не "учебно-ветеринарная корова") и пока ее доит воин-локаторщик дедовщина БУДЕТ. Убейте меня но я не верю, что человек (вернее подавляющее большинство) испытывает удовольствие от дойки и выноса навоза, и не попытается скинуть эту неприятную работу на кого нибудь другого (те короче старослужащий заставит это делать новичка). Вот вам и дедовщина на примере отдельно взятой коровы

>>А вообще не кажется ли Вам, что бороться с дедовщиной надо начинаю с реформой всей вооруженных сил (под реформой имеется в виду не увеличение\уменьшение тех или иных родов войск, а прежде всего реформа финансирования и комплектования), а без того НИЧЕГО добится нельзя.
>
>Ээхх! Ну почему многие уверены, что если платить военным большие деньги - то проблема с комплектованием будет решена???
>Когда я служил - уже лейтенант получал больше чем среднестатистический работающий советский гражданин. Подполковник (не в отдаленных местностях)получал больше профессора МВТУ. Командир дивизии на севере имел оклад жалованья наверняка больше оклада жалованья генсека КПСС. И что же?

А я и не говорил что если дать много денег то сразу все помчатся в офицеры. Но денег должно быть столько, чтобы не было необходимости в штатных коровах (за исключением "учебных")

>ОФИЦЕРОВ НЕ ХВАТАЛО!!! Потому и на вступительных экзаменах в военных училищах можно было нести ахинею (друг моего знакомого специально написал в сочинении все слова без пробелов, подряд, и был принят). Потому и посылали агитаторов в аулы зазывать поступать в училища. Потому и у нас в корпусе ПВО двухгодичники составляли от четверти до трети на старлейских должностях. Про свой опыт командования батареей в чине лейтенанта(капитанская должность) я упоминал. Мой друг-двухгодичник был поставлен комроты , отслужив всего 3 или 4 месяца. Был у нас в корпусе даже двухгодичник старлей на подполковничьей должности!
>ВСЕ ДЕЛО В ТОМ, КАКУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ ОФИЦЕРСКОГО КОРПУСА И СОЛДАТСКО-СЕРЖАНТСКОГО СОСТАВА ХОЧЕТ ИМЕТЬ ГОСУДАРСТВО!!! НУ НЕ ВСЕ ПОЙДУТ В АРМИЮ ДАЖЕ ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ!!!

Да не пойдут! Но и не будут уходить от их отсутствия...

С уважением, Павел Оловня!
От СОР
К Pablo (11.06.2001 13:55:26)
Дата 13.06.2001 07:13:05

Re: Пресечь дедовщину,...


>Я не понял Вы что это считаете нормальным!!! Пока в части есть "штатная корова" (если конечно это не "учебно-ветеринарная корова") и пока ее доит воин-локаторщик дедовщина БУДЕТ. Убейте меня но я не верю, что человек (вернее подавляющее большинство) испытывает удовольствие от дойки и выноса навоза, и не попытается скинуть эту неприятную работу на кого нибудь другого (те короче старослужащий заставит это делать новичка). Вот вам и дедовщина на примере отдельно взятой коровы

Ну это все зависит от понятия халявности службы. Кому как. Ктото очень любил кухонные наряды. Кто то караулы, а кто то за свиньями ходить.

У нас свинарник был, ухаживали за ними парень студент-ветеренар(ему безусловно на пользу) и в его подчинение 27 летний татарин ниначто негодный ввиду особенностей организма(как его в армию взяли неизвестно, но вроде родственники постарались).
От Владимир Старостин
К Pablo (11.06.2001 13:55:26)
Дата 11.06.2001 14:44:44

Re: Пресечь дедовщину,...

день добрый

>Я не понял Вы что это считаете нормальным!!! Пока в части есть "штатная корова" (если конечно это не "учебно-ветеринарная корова") и пока ее доит воин-локаторщик дедовщина БУДЕТ. Убейте меня но я не верю, что человек (вернее подавляющее большинство) испытывает удовольствие от дойки и выноса навоза, и не попытается скинуть эту неприятную работу на кого нибудь другого (те короче старослужащий заставит это делать новичка). Вот вам и дедовщина на примере отдельно взятой коровы

а вот эта отдельная взятая корова к дедовщине не привела. В основном ее доил зольдат из крестьян-сектантов и не считал это зазорным. Вообще солдаты относились к этой корове с любовью - например, щедро кормили её салом, выловленным из собственного супа.

>денег должно быть столько, чтобы не было необходимости в штатных коровах (за исключением "учебных")

дело было не в необходимосте, а в приказе сверху. Все воинские части были обязаны иметь скотину потому что "экономика должна быть экономной". Мясо шло даже не офицерам частей, а только на проверяющих и инспектирующих.

>>ВСЕ ДЕЛО В ТОМ, КАКУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ ОФИЦЕРСКОГО КОРПУСА И СОЛДАТСКО-СЕРЖАНТСКОГО СОСТАВА ХОЧЕТ ИМЕТЬ ГОСУДАРСТВО!!! НУ НЕ ВСЕ ПОЙДУТ В АРМИЮ ДАЖЕ ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ!!!
>
>Да не пойдут! Но и не будут уходить от их отсутствия...

да бросьте! и в советские времена многие пытались уйти из офицеров, только тогда это было не просто осуществить. Пьянство например не помогало - официально было объявлено - "систематическое употребление спиртных напитков (равно как и других наркотив) не является основанием для негодности к службе в Советской Армии" (дословно из военно-медицинской брошюры, прочитал в полковой медчасти). Тогда чтобы отпустили из офицеров можбы лишь закосив под психа. А это сами понимаете как усложняло последующую жизнь. И все равно косили, чтобы уйти из офицеров.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От СОР
К Владимир Старостин (11.06.2001 14:44:44)
Дата 13.06.2001 07:08:10

На счет пьнства


>да бросьте! и в советские времена многие пытались уйти из офицеров, только тогда это было не просто осуществить. Пьянство например не помогало - официально было объявлено - "систематическое употребление спиртных напитков (равно как и других наркотив) не является основанием для негодности к службе в Советской Армии" (дословно из военно-медицинской брошюры, прочитал в полковой медчасти). Тогда чтобы отпустили из офицеров можбы лишь закосив под психа. А это сами понимаете как усложняло последующую жизнь. И все равно косили, чтобы уйти из офицеров.

На счет что многие пытались уйти из офицеров, это на вашей совести. Надо период указывать. Военная служба офицера была не столь трудна, и достаточно оплачиваема что бы пускатся во все то что вы описали.

А вот пример увольнения по пьянству мне известен, уволили посколько товарищь непросыхал. На гражданке спился окончательно.
От Дмитрий Адров
К Pablo (11.06.2001 13:55:26)
Дата 11.06.2001 14:11:04

Re: Пресечь дедовщину,...

Здравия желаю!

>>у меня красили бордюрный камень в зеленый цвет (после выпадания снега) солдаты-локаторщики. Они же собирали фантики на территории, доили штатную корову и кормили штатную собаку.
>
>Я не понял Вы что это считаете нормальным!!! Пока в части есть "штатная корова" (если конечно это не "учебно-ветеринарная корова") и пока ее доит воин-локаторщик дедовщина БУДЕТ.

С чего вдруг?

>Убейте меня но я не верю, что человек (вернее подавляющее большинство) испытывает удовольствие от дойки и выноса навоза, и не попытается скинуть эту неприятную работу на кого нибудь другого (те короче старослужащий заставит это делать новичка). Вот вам и дедовщина на примере отдельно взятой коровы

И это нормально. Новичку это и так будет вменено в обязанность. А за порядок на БД отвечеает дедушка. А будет ТАМ непорядок, дедушка у меня дембельнется в самую последнюю очередь. За порядок же на БД я с молодого ничего не спрошу. Пусть учится и в промежутках коровку доит.

Дмитрий Адров
От Pablo
К Дмитрий Адров (11.06.2001 14:11:04)
Дата 11.06.2001 14:24:17

Re: Пресечь дедовщину,...

Наше Вам!

>И это нормально. Новичку это и так будет вменено в обязанность. А за порядок на БД отвечеает дедушка. А будет ТАМ непорядок, дедушка у меня дембельнется в самую последнюю очередь. За порядок же на БД я с молодого ничего не спрошу. Пусть учится и в промежутках коровку доит.

А с каких это пор в армии появилось звание или должность "дедушка". Отвечать за корову должен "главный по крупному рогатому скоту" (типа должность такая) которому может быть придан молодой ("заместитель главного по крупному рогатому скоту"). И пусть он действительно учится и доит корову. Но все долно происходить официально, а не на основе традиций.

С уважением, Павел Оловня!
От Чобиток Василий
К Pablo (11.06.2001 14:24:17)
Дата 11.06.2001 15:26:11

Re: Пресечь дедовщину,...

Привет!

>А с каких это пор в армии появилось звание или должность "дедушка". Отвечать за корову должен "главный по крупному рогатому скоту" (типа должность такая) которому может быть придан молодой ("заместитель главного по крупному рогатому скоту"). И пусть он действительно учится и доит корову. Но все долно происходить официально, а не на основе традиций.

Как же Вы не можете дорубить: есть такая традиция, официально на грязную работу назначают как правило молодых.

И это правильно.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pablo
К Чобиток Василий (11.06.2001 15:26:11)
Дата 11.06.2001 16:09:47

Re: Пресечь дедовщину,...

Наше Вам!

>Как же Вы не можете дорубить: есть такая традиция, официально на грязную работу назначают как правило молодых.

>И это правильно.

те дедовщина это нормально, более того правильно, пусть молодые учатся, в соответствии случшими традициями, а то что некоторых калечат или убивают это ничего, лес рубят щепки летят.
Блин, традиции это классно, но вы расскажите это тем парням которые сбежали (дезертировали, те совершили уголовное преступление) из части от побоев.
Ответьте что важнее традиции (спорные) или престиж армии (а дедовщина этот престиж подрывает).

ЗЫ а может действительно стоит подумать а легализации дедовщины (ну некоторых проявлении)

С уважением, Павел Оловня!
От wolfschanze
К Pablo (11.06.2001 16:09:47)
Дата 12.06.2001 02:20:02

Re: Пресечь дедовщину,...




>ЗЫ а может действительно стоит подумать а легализации дедовщины (ну некоторых проявлении)
--Стоит. Я с учебки пришел, мне "дедушка" станцию в 29 кг на спину и на стадион. А потом я так же молодых гонял, чуть трое суток не схлопотал, но я после Таджика дедушку отблагодарил бы, еслиб он не уволился, а мне перед отпуском за такой погон те самые молодые по бутылки выставили.

>С уважением, Павел Оловня!
От tarasv
К wolfschanze (12.06.2001 02:20:02)
Дата 12.06.2001 11:34:47

Re: Пресечь дедовщину,...

>--Стоит. Я с учебки пришел, мне "дедушка" станцию в 29 кг на спину и на стадион. А потом я так же молодых гонял, чуть трое суток не схлопотал, но я после Таджика дедушку отблагодарил бы, еслиб он не уволился, а мне перед отпуском за такой погон те самые молодые по бутылки выставили.

Это что, дедовщина? 8-) Нормальный дедушка не просто сменщика себе готовил, он еще и качественно готовил, что-бы тот потом спасибо сказал. Тем более что бегать с радиостанцией это прямая обязанность радиста. Дедовщина это когда деды заставляют молодых делать то что обязаны делать сами и прочая действительно внеуставная самодеятельность. А ОФП никогда лишней не бывает.:)
От Гришa
К wolfschanze (12.06.2001 02:20:02)
Дата 12.06.2001 10:46:06

Re: Пресечь дедовщину,...





>>ЗЫ а может действительно стоит подумать а легализации дедовщины (ну некоторых проявлении)
>--Стоит. Я с учебки пришел, мне "дедушка" станцию в 29 кг на спину и на стадион. А потом я так же молодых гонял, чуть трое суток не схлопотал, но я после Таджика дедушку отблагодарил бы, еслиб он не уволился, а мне перед отпуском за такой погон те самые молодые по бутылки выставили.

>>С уважением, Павел Оловня!

Всёжe я думaю болee жeлaтeльно было бы eсли нe "дeдушкa" гонял по произволу, a сeржaнт или стaршинa по прогрaммe. A то вот вaм 29 кг было в сaмый рaз, a комуто нaвeрнякa eшё добaвили пaру противотaнковых мин, для профилaктики и кeрдык...
От Чобиток Василий
К Pablo (11.06.2001 16:09:47)
Дата 11.06.2001 16:49:08

Re: Пресечь дедовщину,...

Привет!

Не надо рвать на себе тельняшку. Вы в армии служили?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pablo
К Чобиток Василий (11.06.2001 16:49:08)
Дата 11.06.2001 16:56:36

Re: Пресечь дедовщину,...

Наше Вам!

>Привет!

>Не надо рвать на себе тельняшку. Вы в армии служили?

Нет. Не берут, ибо не принадлежу титульной нации.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Павел Оловня!
От Чобиток Василий
К Pablo (11.06.2001 16:56:36)
Дата 11.06.2001 17:07:00

Re: Пресечь дедовщину,...

Привет!

>>Не надо рвать на себе тельняшку. Вы в армии служили?
>
>Нет.

Заметно сразу по вашим "с 8 до 18" - Вы рассуждаете как наивный чукотский юноша.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Саня
К Чобиток Василий (11.06.2001 15:26:11)
Дата 11.06.2001 15:46:50

Re: Пресечь дедовщину,...

И это везде правильно. В лабу когда чайник с института приходит, он что делает? Пральна, пробирки моет. А в промежутках учится. А все эти западные текнишены-мекнишены приводят к тому, что человек до седых волос доживает, а эксперимент корректно поставить не может. И так везде.

С уважением
С
От Вад
К Саня (11.06.2001 15:46:50)
Дата 11.06.2001 16:51:00

Re: Пресечь дедовщину,...


>И это везде правильно. В лабу когда чайник с института приходит, он что делает? Пральна, пробирки моет. А в промежутках учится. А все эти западные текнишены-мекнишены приводят к тому, что человек до седых волос доживает, а эксперимент корректно поставить не может. И так везде.

Это батенька в советских госбюджетных учереждениях за высосанные из пальца(не всегда но часто)темы можно было играться в пробирочки, а в мире чистогана химика берут ставит опыты, инженера проектировать, а лаборантку мыть пробирки.

>С уважением
>С
От Саня
К Вад (11.06.2001 16:51:00)
Дата 11.06.2001 17:28:15

Re: Пресечь дедовщину,...

А Вы когда-нибудь ставили опыт? Не в песочнице, а всерьёз за столом. Так вот. У Вас на третьем курсе сходу НИЧЕГОШЕНЬКИ не выйдет. Проверено на многочисленых примерах. Это раз. Не надо кивать на совучреждения -в американской аспирантуре по специальности "молекулярная биология" учатся пять лет. И первые ДВА года -теоретические. А за остальные ТРИ чижику вдалбливают то, чего я ему вдалбливал на четвёртом и пятом курсе института. И он пыхтит и ругается, а потом (свежий пример) едет работать в Англию и шлёт кучу благодарственных писем :). Поскольку пока там народ учат всякой херне, он уже всё умеет.
А пробирки мыть -это очень широкое понятие... Означает, что человек занимается вспомогательной деятельностью. В том числе и мытьём пробирок. И отдельная работа ему не поручается. И то, что у нас в армии иным делам пытаются обучить за два года (а точнее ещё меньше) полуобразованного парнишу - это плохо.

С уважением
С
От И. Кошкин
К Саня (11.06.2001 15:46:50)
Дата 11.06.2001 16:15:34

Сейчас это перестает работать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И это везде правильно. В лабу когда чайник с института приходит, он что делает? Пральна, пробирки моет. А в промежутках учится. А все эти западные текнишены-мекнишены приводят к тому, что человек до седых волос доживает, а эксперимент корректно поставить не может. И так везде.

Если человек хотя бы на пятом курсе не начинает заниматься чем-то серьезным, а продолжает, как и на третьем, мыть пробирки - он уходит. Потому что мытье-мытьем, но становится ясно, что специалистом ты таким макраром будешь становиться очень долго, а на это теперь нет времени - ноги протянешь.

>С уважением
>С
Взаимно,
И. Кошкин
От Саня
К И. Кошкин (11.06.2001 16:15:34)
Дата 11.06.2001 16:46:51

Re: Сейчас это...

дык то на пятом. Два года оттрубил - уже "дед" можно и воды в бассейн налить :). Или два года с любого момента когда пришёл -если подготовки нет - это минимальный у нас срок научения чему-то всерьёз. А то некоторым товаришшам подавайте нянечку по части приготовления растворов, поиска оставленных предметов и тп. Не выйдет :)

С уважением
С
От Олег К
К И. Кошкин (11.06.2001 16:15:34)
Дата 11.06.2001 16:21:19

Это другая крайность.


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>И это везде правильно. В лабу когда чайник с института приходит, он что делает? Пральна, пробирки моет. А в промежутках учится. А все эти западные текнишены-мекнишены приводят к тому, что человек до седых волос доживает, а эксперимент корректно поставить не может. И так везде.
>
>Если человек хотя бы на пятом курсе не начинает заниматься чем-то серьезным, а продолжает, как и на третьем, мыть пробирки - он уходит. Потому что мытье-мытьем, но становится ясно, что специалистом ты таким макраром будешь становиться очень долго, а на это теперь нет времени - ноги протянешь.

Если человек имеет способности и желание - он всю жизнь пробирки мыть не будет.

http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (11.06.2001 16:21:19)
Дата 11.06.2001 16:24:43

Имеется в виду, что другое делать ему не дают (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (11.06.2001 16:24:43)
Дата 11.06.2001 17:32:53

Кому как

Привет!

Была у нас в школе производственная практика на заводе (один день в неделю в течении полугода).

Со мной в цеху было еще двое - на токарей обучались. Первые три раза - уборка территории. Чуваки обламывались, а я нет. На четвертый раз я за станком стоял, а они на территории ошивались.

Короче, я специальность получил, а они так пол-года и были за территорией закреплены.

Может случАй с пробирками тот же? :)))

А вообще, это на 95% от моющего пробирки зависит - будет ли он серьезной работой заниматься или нет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (11.06.2001 17:32:53)
Дата 11.06.2001 18:23:27

Не-а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Привет!

>Была у нас в школе производственная практика на заводе (один день в неделю в течении полугода).

>Со мной в цеху было еще двое - на токарей обучались. Первые три раза - уборка территории. Чуваки обламывались, а я нет. На четвертый раз я за станком стоял, а они на территории ошивались.

>Короче, я специальность получил, а они так пол-года и были за территорией закреплены.

>Может случАй с пробирками тот же? :)))

>А вообще, это на 95% от моющего пробирки зависит - будет ли он серьезной работой заниматься или нет.

...есть, к примеру, поток информации, скажем со спутника. Много много столбиков цифирок. И есть программа обработки. Сидит чувак, формирует, запихивает, делаться это должно постоянно и непрерывно. Когда он пытается немного что-то свое поделать (а надо сказать, что в науке современной, если ты в коллективе немного не поработал, годика два над общей задачей), ему говорят: "А кто цифируи будет делать? Марш на место!" Когда он вроде бы почти приткнулся в некую работку где его ему можно будет кой-чему полезно поучиться, ему раз по рукам, потому что цифирки делать надо. Только работка-то эта - не для физтеха. Это можно девочку из техникума посадить. Потрахается так человек пару лет и уходит. Если у него это началось на третьем курсе, то уйдет на другую базу. А если на пятом, а до этого - теоретические курсы, то уйдет из науки.
В физике специальность за полгода по раз в неделю не получают.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Взаимно,
И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (11.06.2001 18:23:27)
Дата 11.06.2001 19:11:07

Re: Не-а...

Привет!

>В физике специальность за полгода по раз в неделю не получают.

Заметно, а абстрагироваться от конкретного примера конечно не учат?

Тогда точно, если проблемы с абстрактным мышлением, то пусть по цифиркам на уровне техникума бабки подбивает - хоть какая-то польза :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (11.06.2001 19:11:07)
Дата 11.06.2001 19:55:49

Вася, а куда тебя несет?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Привет!

>>В физике специальность за полгода по раз в неделю не получают.
>
>Заметно, а абстрагироваться от конкретного примера конечно не учат?

>Тогда точно, если проблемы с абстрактным мышлением, то пусть по цифиркам на уровне техникума бабки подбивает - хоть какая-то польза :)

Первоначально я написал, что сейчас не проходит имевший во многих местах в советские времена способ подготовки научных кадров в физике. А ты с каким-то пролетарским презрением к этим яйцеголовым начал что-то говорить про абстрагирование ("а в преферанс - это куда?"(с)). Ну не согласны сейчас люди по три года "мыть форвакуумные установки" и "вставлять сто тысяч проволчек в сто тысяч дырочек", если помимо этого другой работы не дают. Саня-то вон, своих еще и учит. А бывает, что учить забывают. Тогда люди уходят, потому чт неспешно расти - нету времени. И кусать тоже хочется. А ты прямо фрикционы наголо и пошел интеллигенцию паршивую рубать...

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Взаимно,
И. Кошкин
От Саня
К И. Кошкин (11.06.2001 19:55:49)
Дата 11.06.2001 20:27:22

А прикол в том, что не учить мне невыгодно

Поскольку надо и пробирки мыть и работу делать. А необучаемого - выгнать. Поэтому подход вполне буржуазно-гильдейский :)))

С уважением
С
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (11.06.2001 19:55:49)
Дата 11.06.2001 20:09:52

Никуда. Просто здеваюсь - есть достойные учителя :))) (-)
От Олег К
К И. Кошкин (11.06.2001 16:24:43)
Дата 11.06.2001 17:21:17

Re: Имеется в...

Прям так бъют по рукам? :)



http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (11.06.2001 17:21:17)
Дата 11.06.2001 17:25:44

Не совсем так, а вот так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Прям так бъют по рукам? :)

Дают что-то "помыть" (сделать нечто очень муторное и не дающее ничего в плане повышения квалификации), и бью по рукам, когда ты не делаешь или делаешь что-нибудь свое. И сильно бьют, иногда.

> http://www.voskres.ru/
И. Кошкин
От Максим
К И. Кошкин (11.06.2001 17:25:44)
Дата 12.06.2001 03:11:35

Никто себе не враг

Если уж пошла речь о НИИ. В армии (если офицер не дерьмо) дед сильно заинтересован, чтобы молодой через пол-года на БД самостоятельно заступил- важнейший момент!
В НИИ (мой опыт - конец 80х) иначе. Толпа "заслуженных", которые в 50е-60е были крутыми молодыми ребятами и делали крутые вещи. С тех пор они что знали - половину забыли, нового ни черта не выучили. Если молодой начнет работать "сам" - им куда? На помойку? - "Серьезной работы тебе дать нельзя, опыта нет". А опыта нет потому что к к нормальной работе не подпускают. "Застой" однако. И НТТМ как то-ли отдушина, то-ли гетто.