От Maxim
К Polemid
Дата 04.06.2006 20:32:48
Рубрики WWII;

Re: Воспоминания Рауса


>Речь идёт о русском издании "Kursk: The German view" С. Ньютона. (изд. Яуза)
>Вот не могу нарисовать картинку в мозгу:"Полки зенитной артиллерии должны были принять участие в артиллерийской подготовке... Первый эшелон был размещён у переднего края обороны; командиры первого эшелона получили приказ вести огонь прямой наводкой по тяжёлым орудиям и дотам противника.

Думаю перевод неточный. В оригинале не "тяжелые орудия", а heavy weapons, что по сути тяжелое пехотное оружие, т.е. пулеметы и т.д.

>Ну ладно с арт.подготовкой. Лишние "ябоки" не помешают, хотя конечно от пушки с такой баллистикой не стоит ждать больших успехов в стрельбе навесом, при невозможности изменить заряд. Но вот как тяжелые зенитки выкатывают на передовую?

Почему только тяжелые, в оригинале говорится о 900 небольших зенитках.

>да еще для "непосредственной поддержки НАСТУПАЮЩЕЙ пехоты" ? Совсем непонятно.

Немцы часто использовали мелкие зенитки для таких целей.

>Далее "... обычная и зенитная артиллерия вели контрбатарейную борьбу с тяжелыми орудиями русских, возобновившими огонь из тыла." Вот уж совсем, на мой взгляд, несуразица. Как можно корректировать огонь 88 мм орудий на дальностях стрельбы тяжелых орудий.

В оригинале все несколько подругому. Про тяжелые орудия русских там ничего не говорится, а говорорится лишь о контрбатарейной борьбе.

И вот ещё, Раус приводит потери для 168 пд 127 офицеров на 2671 человек. Что-то как-то много офицеров почти каждый десятый, это с чем связано?

За 15 дней боев убитых и раненых 200 человек в день - нормально


с уважением.
От Polemid
К Maxim (04.06.2006 20:32:48)
Дата 04.06.2006 21:06:29

Re: Воспоминания Рауса

Про heavy weapon понятно, спасибо.

>Почему только тяжелые, в оригинале говорится о 900 небольших зенитках.

>>да еще для "непосредственной поддержки НАСТУПАЮЩЕЙ пехоты" ? Совсем непонятно.
>
>Немцы часто использовали мелкие зенитки для таких целей.
-------
Для каких таких? для пто (там говорится "противотанковые штурмовые группы")? 20 мм, 37мм? какие еще были массовые зенитки у вермахта?
-------
>В оригинале все несколько подругому. Про тяжелые орудия русских там ничего не говорится, а говорорится лишь о контрбатарейной борьбе.
------------
Ну так и я о ней. Ведь чтобы уничтожить точечную цель, нужно корректировать огонь. А, как мне кажется, калибр 88 мм не даст взрыва видимого с большого расстояния. Та же проблема, что и с нашими дивизионными орудиями.
------------

>И вот ещё, Раус приводит потери для 168 пд 127 офицеров на 2671 человек. Что-то как-то много офицеров почти каждый десятый /что-то с арифметикой у меня плохо - 1:20/, это с чем связано?

>За 15 дней боев убитых и раненых 200 человек в день - нормально

"ну эт нормально" (с), но я тут веду речь о соотношении убитых. к примеру 106я пд 3244 всего из них 46 офицеров - 1:70.
От Дмитрий Козырев
К Polemid (04.06.2006 21:06:29)
Дата 05.06.2006 09:48:48

Re: Воспоминания Рауса

>Ну так и я о ней. Ведь чтобы уничтожить точечную цель, нужно корректировать огонь. А, как мне кажется, калибр 88 мм не даст взрыва видимого с большого расстояния.

Стрельба по точечным целям типа "танк" и "самолет" Вас не смущает?
От Polemid
К Дмитрий Козырев (05.06.2006 09:48:48)
Дата 07.06.2006 00:35:32

Re: Воспоминания Рауса

>>Ну так и я о ней. Ведь чтобы уничтожить точечную цель, нужно корректировать огонь. А, как мне кажется, калибр 88 мм не даст взрыва видимого с большого расстояния.
>
>Стрельба по точечным целям типа "танк" и "самолет" Вас не смущает?

Если прямой наводкой, то нет.
От Maxim
К Polemid (04.06.2006 21:06:29)
Дата 04.06.2006 21:25:02

Re: Воспоминания Рауса


>>Немцы часто использовали мелкие зенитки для таких целей.
>-------
>Для каких таких? для пто (там говорится "противотанковые штурмовые группы")? 20 мм, 37мм? какие еще были массовые зенитки у вермахта?

По Т-70 нормально работали, да и по т-37 эти мелкие зенитки могли иметь воздействие в том числе и психологическое. Несколько снарядов из 37 мм да и из 20мм по т-34 думаю мало не покажется. ИМХО

>-------

>------------
>Ну так и я о ней. Ведь чтобы уничтожить точечную цель, нужно корректировать огонь. А, как мне кажется, калибр 88 мм не даст взрыва видимого с большого расстояния. Та же проблема, что и с нашими дивизионными орудиями.

Здесь есть специ по артиллерии.
От Polemid
К Maxim (04.06.2006 21:25:02)
Дата 05.06.2006 00:03:04

Re: Воспоминания Рауса

В принципе согласен, можно найти обьяснение удовлетворительное, видимо из-за перевода возникают такие трудности. Вот одной из целей для зенитных орудий непосредственной поддержки упоминаются ДОТы, ну если это действительно ДОТы, то нестыковка, если же в оригинале имеются ввиду разного рода легкие укрытия, то всё в порядке. Очевидно некорректно переведены термины. Интересно сколько теряется от двойного перевода.
От Выстрел
К Polemid (05.06.2006 00:03:04)
Дата 05.06.2006 12:20:52

Re: Воспоминания Рауса

>В принципе согласен, можно найти обьяснение удовлетворительное, видимо из-за перевода возникают такие трудности. Вот одной из целей для зенитных орудий непосредственной поддержки упоминаются ДОТы, ну если это действительно ДОТы, то нестыковка, если же в оригинале имеются ввиду разного рода легкие укрытия, то всё в порядке. Очевидно некорректно переведены термины. Интересно сколько теряется от двойного перевода.

На испытаниях БМП 30-мм автомат оказался намного более эффективным против ЖБОТ (быстровозводимый вариант ДОТ), чем 73-мм низкоимпульсное орудие. Манекены внутри ЖБОТ были порваны, как грелки...
От Виктор Крестинин
К Выстрел (05.06.2006 12:20:52)
Дата 05.06.2006 12:22:04

Re: Воспоминания Рауса

Здрасьте!

>На испытаниях БМП 30-мм автомат оказался намного более эффективным против ЖБОТ (быстровозводимый вариант ДОТ), чем 73-мм низкоимпульсное орудие. Манекены внутри ЖБОТ были порваны, как грелки...
Кстати, емнип, стреляли бронебойными и рвало особенно хорошо бетонными крошками и осколками.
Виктор
От Выстрел
К Виктор Крестинин (05.06.2006 12:22:04)
Дата 05.06.2006 17:59:33

Наверняка. (-)
От max20
К Polemid (05.06.2006 00:03:04)
Дата 05.06.2006 12:06:58

про зенитки и ДОТы в Вохеншау есть интересный эпизод

Доброго времени!

Конечно это скорее всего постановочные кадры, но тактика уничтожения ДОТа (на линии Сталина в 1941) хорошо показана.
Несколько зенитных автоматов с закрытых позиций навесом по очереди бьют перед амбразурой, (по крайней мере обзор из ДОТа закрывают), в этот момент на прямую наводку выводится 88мм. Первый выстрел мимо, второй - точно в амбразуру.
Может что-то подобное и имеет ввиду Раус?

С уважением,
Максим
От eugend
К max20 (05.06.2006 12:06:58)
Дата 05.06.2006 12:28:44

Re: про зенитки...

>Доброго времени!

>Конечно это скорее всего постановочные кадры, но тактика уничтожения ДОТа (на линии Сталина в 1941) хорошо показана.
>Несколько зенитных автоматов с закрытых позиций навесом по очереди бьют перед амбразурой, (по крайней мере обзор из ДОТа закрывают), в этот момент на прямую наводку выводится 88мм. Первый выстрел мимо, второй - точно в амбразуру.
>Может что-то подобное и имеет ввиду Раус?

У Меллентина ЕМНИП есть - в главе про штурмовые орудия, что часть самоходок должна быть оснащена малокалиберными зенитными автоматами - они очень хорошо проявляли себя и не только против самолетов, а и против укрепленных пунктов.

>С уважением,
>Максим
От Maxim
К Polemid (05.06.2006 00:03:04)
Дата 05.06.2006 09:16:01

немецкий - английский - русский = испорченный телефон

>В принципе согласен, можно найти обьяснение удовлетворительное, видимо из-за перевода возникают такие трудности. Вот одной из целей для зенитных орудий непосредственной поддержки упоминаются ДОТы, ну если это действительно ДОТы, то нестыковка, если же в оригинале имеются ввиду разного рода легкие укрытия, то всё в порядке. Очевидно некорректно переведены термины. Интересно сколько теряется от двойного перевода.

В английском переводе pillbox, что в принципе может быть и дот. Что было в немецком оригинале не знаю, но предполагаю, что Bunker, что может быть собственно говоря и блиндаж и дзот и просто огневая точка.

Сам английский перевод с немецкого скажем так на тройку, а уж про русский я и не говорю и в итоге получается испорченный телефон.
От Игорь Островский
К Maxim (05.06.2006 09:16:01)
Дата 05.06.2006 15:23:02

Двойной перевод - в любом случае халтура. Тут и с одинарным-то не слава богу (-)
От Maxim
К Maxim (04.06.2006 21:25:02)
Дата 04.06.2006 21:25:57

Не т-37, а Т-34 (-)
От sss
К Polemid (04.06.2006 21:06:29)
Дата 04.06.2006 21:20:06

Re: Воспоминания Рауса

>>Немцы часто использовали мелкие зенитки для таких целей.

>Для каких таких? для пто (там говорится "противотанковые штурмовые группы")? 20 мм, 37мм? какие еще были массовые зенитки у вермахта?

А не могли они катать 20-миллиметровку в боевых порядках пехоты? Сразу приходит в голову картинка из "Райана", как 20-мм автомат катали на руках и обстреливали пехотные цели на совсем короткой дистанции - ИМХО вполне оружие для штурмовой группы.