От Рустам
К Сибиряк
Дата 02.06.2006 18:32:17
Рубрики Древняя история;

Re: Еще мысли....

Доброго здоровья!


>В итоге собирается 5 тем:

>одна - у Темуджина
>одна - у Тоорил Ван-хана
>одна - у Чжаха-Гамбу, младшего брата Тоорила
>две - у Джамухи

>Но едва ли есть основания говорить, что здесь каждая тьма означает именно 10 тыс. воинов (тысячная организация еще не пришла на смену племенной!). Более вероятно, что это просто некая мера веса лидеров, вовлеченных в события.

С выводом категорически не согласен! Во всех этих случаях тумен скорее всего просто числительное. Это ж не Гланц или Исаев писали. Спору нет, что скореее всего числа преувеличены. Но делить войско на подразделения соразмеримые с полной численностью смысла никакого нет.




С Уважением, Рустам
От Сибиряк
К Рустам (02.06.2006 18:32:17)
Дата 02.06.2006 19:14:11

Re: Еще мысли....


>С выводом категорически не согласен! Во всех этих случаях тумен скорее всего просто числительное.

только если числительное, означающее "много" или "большое число". Не очень логично ожидать точного счета до 10 тысяч там, где еще нет деления на десятки/сотни/тысячи, а есть только деление на племена и курени. Да и нужен ли в степи точный счет? Привычный глаз легко определит как размер стада, так и размер войска.
От Рустам
К Сибиряк (02.06.2006 19:14:11)
Дата 02.06.2006 19:47:10

Re: Еще мысли....

Доброго здоровья!

>>С выводом категорически не согласен! Во всех этих случаях тумен скорее всего просто числительное.
>
>только если числительное, означающее "много" или "большое число". Не очень логично ожидать точного счета до 10 тысяч там, где еще нет деления на десятки/сотни/тысячи, а есть только деление на племена и курени. Да и нужен ли в степи точный счет? Привычный глаз легко определит как размер стада, так и размер войска.

Я имел ввиду, что авторы, писавшие кстати много позже, имели ввиду, что в поход пошли примерно 50 тыщ, а не 5 соединений. А насколько это преувеличено, кто ж теперь знает.
С Уважением, Рустам
От Сибиряк
К Рустам (02.06.2006 19:47:10)
Дата 02.06.2006 21:18:05

Re: Еще мысли....


>Я имел ввиду, что авторы, писавшие кстати много позже, имели ввиду, что в поход пошли примерно 50 тыщ, а не 5 соединений.

это вы о современных авторах что ли? :) Что касается записи СС, то скорее всего о цифрах тогда никто так серьезно и не задумывался.