От writer123
К Андрей Сергеев
Дата 01.06.2006 14:01:52
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Так Вы...

>Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Потому, что современный отечественный судопром такой программы не потянет. И перспективный не потянет.

На чём основан данный вывод?
Далее, по-вашему, он ВООБЩЕ не способен потянуть такие работы, в ПРИНЦИПЕ?
Почему? Просто оттого, что отечественный?
От Андрей Сергеев
К writer123 (01.06.2006 14:01:52)
Дата 01.06.2006 14:25:41

Re: Так Вы...

Приветствую, уважаемый writer123!

>>Потому, что современный отечественный судопром такой программы не потянет. И перспективный не потянет.
>
>На чём основан данный вывод?

На его состоянии. И ходе работ по пополнению отечественного "флота" (по принципу "один достраиваем - пять списываем").

>Далее, по-вашему, он ВООБЩЕ не способен потянуть такие работы, в ПРИНЦИПЕ?

Да. Впрочем, недолго ему осталось.

>Почему? Просто оттого, что отечественный?

Потому, что пациент скорее мертв, чем жив. И оживление его нереально.

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (01.06.2006 14:25:41)
Дата 02.06.2006 18:22:51

Re: Так Вы...

>На его состоянии. И ходе работ по пополнению отечественного "флота" (по принципу "один достраиваем - пять списываем").

Это в большей степени вопрос финансов и заказов.

>Потому, что пациент скорее мертв, чем жив. И оживление его нереально.

Т.е. предлагается всем коллективно заворачиваться в простыни и ползти на кладбище?

Я вот лично не вижу никаких прямых препятствий кроме денег в вопросах постройки авианосца. Что не можем сделать?
Корпус? Работы в меньших масштабах ведутся (от помянутых вами татарских крейсеров до модернизации того же Горшкова), вопрос увеличения - только вопрос денег.
Радиоэлектроника? Индусам святой дух её делать что ли будет? Или вы думаете, что там останется то, что уже стоит с советских времён?
ГЭУ? АПЛ строятся, АЭС строятся, не вижу проблем.
Сугубо авианосные технологии (типа того же покрытия палубы) - делается на Горшкове. Правда, мне самому интересно, как они катапульту рожать намерены...
Не вижу принципиального отсутствия возможности выполнения каких бы то ни было работ.
Текущие производественные мощности соответсвующих предприятий, возможно, недостаточны, но это только вопрос денег, будет заказ - будут и станки и рабочие.
Сложнее с проектированием, но всё же какой-то опыт есть, наработки по "Ульяновску" остались, работы по "Горшкову" делались.
Так что всё решаемо. Конечно, это будет не Нимиц, но всё же авианосец.
В конце-концов, "Кузнецов" - не такой уж заведомо ущербный проект (на фоне других творений), ему бы ЯГЭУ, да Граниты убрать (а вместо них - боекомплект и запас топлива для самолётов разместить)...
От Андрей Сергеев
К writer123 (02.06.2006 18:22:51)
Дата 02.06.2006 18:52:06

Re: Так Вы...

Приветствую, уважаемый writer123!

>>На его состоянии. И ходе работ по пополнению отечественного "флота" (по принципу "один достраиваем - пять списываем").
>
>Это в большей степени вопрос финансов и заказов.

О, очередной все знающий мега-специалист? :) Так вот, специально для мега-специалистов - не только. И "вопросов" тут множество - от общего подхода руководства к проблеме обороноспособности, до множества отраслевых нюансов. Например, кадрового вопроса. Вам, конечно, не приходило в голову поинтересоваться - а что там творится с кадрами? Поинтересуйтесь, узнаете много нового и интересного :)

>>Потому, что пациент скорее мертв, чем жив. И оживление его нереально.
>
>Т.е. предлагается всем коллективно заворачиваться в простыни и ползти на кладбище?

На кладбище всегда успеем. Предлагается по одежке протягивать ножки и не стремиться завести "Мерседес", когда денег едва хватает на "Оку".

>Я вот лично не вижу никаких прямых препятствий кроме денег в вопросах постройки авианосца. Что не можем сделать?
>Корпус? Работы в меньших масштабах ведутся (от помянутых вами татарских крейсеров до модернизации того же Горшкова), вопрос увеличения - только вопрос денег.

Вы хотя бы представляете себе объем работ для модернизации существующих предприятий под коробки таких габаритов? И может быть Вы скажете, ГДЕ и главное ПОЧЕМУ производится модернизация "Горшка"? :)) Если вы объясните себе это, остальные вопросы отпадут сами собой :)

>Радиоэлектроника? Индусам святой дух её делать что ли будет? Или вы думаете, что там останется то, что уже стоит с советских времён?

Индюкам ее будут делать в рамках кооперации, на импортной элементной базе и с рядом комплексов (например РЭБ) зарубежного производства. Кроме того, индюковский авианедоносец будет априори уступать современным западным разработкам, ибо аналогов западных систем у нас нет и не предвидится. Но для индюков с их соперниками паками и китайцами это не столь критично - против тамошнего антиквариата это полный оверкилл.

>ГЭУ? АПЛ строятся, АЭС строятся, не вижу проблем.

Читать Кузина и Никольского. Долго думать. Понять, наконец, чем подлодочный реактор отличается от реактора НК. Не говоря уже об АЭС.

>Сугубо авианосные технологии (типа того же покрытия палубы) - делается на Горшкове. Правда, мне самому интересно, как они катапульту рожать намерены...

Никак.

>Не вижу принципиального отсутствия возможности выполнения каких бы то ни было работ.

Плохо смотрите.

>Текущие производественные мощности соответсвующих предприятий, возможно, недостаточны, но это только вопрос денег, будет заказ - будут и станки и рабочие.

"Утю-тю, какие мы оптимисты"!(С) Станки из воздуха возьмутся? А рабочих на веревке затаскивать будете? :)

>Сложнее с проектированием, но всё же какой-то опыт есть, наработки по "Ульяновску" остались, работы по "Горшкову" делались.

А Вы уверены? :) С архивами КБ творилось масса любопытных вещей, особенно в начале-середине 90-х :) А работники с опытом давно либо на пенсии, либо в более подобающих человеку отраслях деятельности, чем наша убогая оборонка.

>Так что всё решаемо. Конечно, это будет не Нимиц, но всё же авианосец.

У нас уже был опыт эксплуатации "авианедоносцев". Кроме как на металллом, эти чЮдеса в конце концов оказались ни на что не годны.

>В конце-концов, "Кузнецов" - не такой уж заведомо ущербный проект (на фоне других творений), ему бы ЯГЭУ, да Граниты убрать (а вместо них - боекомплект и запас топлива для самолётов разместить)...

Смешно. Правда смешно. А если бы Вам убрать одни и добавить другие половые признаки и намакияжить, то Вы были бы не writer123, а Мерилин Монро - аргументация того же порядка. Ведь, судя по Вашим постингам, нет ничего невозможного и ущербного :)

И последний вопрос напоследок - Вы "официальный потреот"?

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (02.06.2006 18:52:06)
Дата 02.06.2006 22:06:51

Re: Так Вы...

>О, очередной все знающий мега-специалист? :) Так вот, специально для мега-специалистов - не только. И "вопросов" тут множество - от общего подхода руководства к проблеме обороноспособности, до множества отраслевых нюансов. Например, кадрового вопроса. Вам, конечно, не приходило в голову поинтересоваться - а что там творится с кадрами? Поинтересуйтесь, узнаете много нового и интересного :)

Ситуация с кадрами известна. Не сказать, чтобы она была непоправимой.

>На кладбище всегда успеем. Предлагается по одежке протягивать ножки и не стремиться завести "Мерседес", когда денег едва хватает на "Оку".

Изложите тогда ваше видение требуемых действий.

>Вы хотя бы представляете себе объем работ для модернизации существующих предприятий под коробки таких габаритов?

Вопрос финансов, не более того.

>И может быть Вы скажете, ГДЕ и главное ПОЧЕМУ производится модернизация "Горшка"? :)) Если вы объясните себе это, остальные вопросы отпадут сами собой :)

Ну изложите ваше видение, я не любитель разгадывать загадки, знаете ли.
Или вы намекаете на то что украинские судостроительные предприятия нам недоступны? Так то есть известный факт.

>Индюкам ее будут делать в рамках кооперации,

Естественно что в рамках кооперации, а не дядя Вася у себя дома на кухне спаяет... Что сказать-то этим хотели?

>на импортной элементной базе
Ну и что в этом фатального?

>и с рядом комплексов (например РЭБ) зарубежного производства.

Как выяснено неподалёку, ряд оказывается весьма коротким.

>Кроме того, индюковский авианедоносец будет априори уступать современным западным разработкам

А ему и не требуется в морской бой с Нимицем вступать...

>Но для индюков с их соперниками паками и китайцами это не столь критично - против тамошнего антиквариата это полный оверкилл.

Нам авианосцы тоже не для поддержки десанта в Вашингтоне нужны.


>Понять, наконец, чем подлодочный реактор отличается от реактора НК. Не говоря уже об АЭС.

Вам напомнить о том, что в России имеет место быть целый флот атомных ледоколов и, к тому же, есть атомные НК и в ВМФ?
Я это к тому сказал, что потенциал атомных отраслей тоже не утрачен. Надо будет - сделают...

>Никак.
Кто сказал?

>"Утю-тю, какие мы оптимисты"!(С) Станки из воздуха возьмутся?

Нет, из-за границы. Кроме тех что производятся в России.

>А рабочих на веревке затаскивать будете? :)
Опять же, будет финансирование - и без верёвки обойдёмся...

>А Вы уверены? :) С архивами КБ творилось масса любопытных вещей, особенно в начале-середине 90-х :)

Что-то утрачено, что-то уцелело.

>А работники с опытом давно либо на пенсии, либо в более подобающих человеку отраслях деятельности, чем наша убогая оборонка.

Ну с таким отношением к оборонке я понимаю, почему у вас никак российский авианосец в воображении не получается...

>У нас уже был опыт эксплуатации "авианедоносцев". Кроме как на металллом, эти чЮдеса в конце концов оказались ни на что не годны.

Вы не хуже меня знаете, что причина - неправильная постановка задачи ("авианесущий крейсер"), а не невозможность постройки более приличных кораблей.

>И последний вопрос напоследок - Вы "официальный потреот"?

Давайте не будем фалометрией заниматься, на тему "кто больше патриот".
А вы, я так понимаю, "неофициальный антипатриот"?
От writer123
К writer123 (02.06.2006 18:22:51)
Дата 02.06.2006 18:27:45

Хммммм...

Вы знаете, прочитал, соседнюю ветвь дискуссии, "вопросов больше не имею"(ц)...
От Андрей Сергеев
К writer123 (02.06.2006 18:27:45)
Дата 02.06.2006 19:39:52

Заканчивая дискуссию

Приветствую, уважаемый writer123!

Москва. 2 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Вопрос о строительстве в России
авианосцев будет решаться после 2015 года, сообщил журналистам
заместитель председателя военно-промышленной комиссии при правительстве
РФ генерал-полковник Владислав Путилин в пятницу после заседания
комиссии.
"Вопрос об облике морского авианесущего боевого комплекса будет
решаться после 2015 года, строительство авианосцев госпрограммой
вооружений, которая сегодня обсуждалась, не предусматривается", - сказал
В.Путилин.


Так что, как видим, наши военные являются реалистами... в отличие от форумских "ура-потретических" оптимистов.

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (02.06.2006 19:39:52)
Дата 02.06.2006 21:50:12

Re: Заканчивая дискуссию

>Так что, как видим, наши военные являются реалистами... в отличие от форумских "ура-потретических" оптимистов.

Прошу прощения, но никто и не ведёт речи о строительстве авианосцев ренее 2015 года...