От Паршев
К All
Дата 30.05.2006 19:36:43
Рубрики Стрелковое оружие; Артиллерия;

По настильности картечи - вот есть линк по баллистике

http://piterhunt.ru/Library/blum/ohotn_ruje/11.htm
(с любезной подачи Виталия А.)

Там есть относящиеся к делу таблицы. Например, при прицеливании на 200 м возвышение траектории свинцовой круглой пули 12-го калибра (18,5 мм) над линией прицеливания - полметра.
От А.Б.
К Паршев (30.05.2006 19:36:43)
Дата 31.05.2006 12:45:28

Re: А я-то удивлялся - к чему вопрос? :)

Только тут еще есть засада, если про древнюю картечь речь - как там с обтюрацией? Быват - очень сильно портит картину прорыв газов...
От Паршев
К А.Б. (31.05.2006 12:45:28)
Дата 31.05.2006 13:02:30

Да тут просто - надо знать начальную скорость картечи,

а уж как она достигается - это другой вопрос.
От А.Б.
К Паршев (31.05.2006 13:02:30)
Дата 31.05.2006 21:25:13

Re: Я бы...

скинул метров 50-70 скорости (порох дымный, обтюрация - не ахти) - и прибавил сантиметров 40 на падение пуль. И, пожалуй, мои возражения на этом закончились бы. :)

Хотя суть спора - все одно - с трудом улавливаю.
От Оккервиль
К Паршев (31.05.2006 13:02:30)
Дата 31.05.2006 14:08:29

Re:

Вам же по русски (не по русски) сказали:
> как там с обтюрацией?

А начальная скорость картечи прямо определяется обтюрацией. Будет прорыв пороховых газов мимо ..., скорость упадёт.

С уважением
От Паршев
К Оккервиль (31.05.2006 14:08:29)
Дата 31.05.2006 15:36:23

Ну чего Вы пристали к этой обтюрации?

на начальную скорость тысячи причин могут влиять.
Можно идеальной обтюрации добиться, а снаряд не полетит.
Если пороху не насыпать или ещё чего.
Плясать надо от снаряда и его начальной скорости.
От Оккервиль
К Паршев (31.05.2006 15:36:23)
Дата 31.05.2006 16:17:56

Ну чего Вы...

>Плясать надо от снаряда и его начальной скорости.

И пушки и артвыстрелы не суть одноразовые изделия заводов точной механики.
В рассматриваемое время размеры ядер, "жестянок с картечью" гуляли. Обтюрация всяко была и была разная. Начальная скорость артиллеристам не нужна (ИМХО), а нужны таблицы дальности и рассеивания. Усреднённые таблицы по результатам полигонных испытаний для всех орудий и опытный, привычный к данной пушке наводчик, знающий её особенности.
Это если ещё не учитывать допуски по качеству и массе порохового заряда.
От Evg
К Оккервиль (31.05.2006 16:17:56)
Дата 31.05.2006 16:36:42

Re: Есть подозрения 8о)

Обтюрация всяко была и была разная.

Э-э-э.... что такое по вашему "обтюрация"???
8о)))

Начальная скорость артиллеристам не нужна (ИМХО), а нужны таблицы дальности и рассеивания. Усреднённые таблицы по результатам полигонных испытаний для всех орудий и опытный, привычный к данной пушке наводчик, знающий её особенности.

Согласен.
Фраза из корневого сообщения "...при прицеливании на 200 м возвышение траектории свинцовой круглой пули 12-го калибра (18,5 мм) над линией прицеливания - полметра..."
Как раз и являет собой строку из"...усреднённой таблицы по результатам полигонных испытаний для всех орудий..."
Ну, в данном случае "для всех ружей".

С чем Вы не согласны?????
От Оккервиль
К Evg (31.05.2006 16:36:42)
Дата 31.05.2006 18:51:35

Нет подозрения

Как всякий дилетант к использованию терминов придираюсь. Гуманитария Паршева. Уважаемого.
Но не к Вашим утверждениям.

С уважением.
От Паршев
К Оккервиль (31.05.2006 18:51:35)
Дата 31.05.2006 19:38:28

Самокритика - это хорошо.

Но плюху Вы сейчас выдали знатную.

Я, конечно, понимаю её происхождение...
От Evg
К Оккервиль (31.05.2006 14:08:29)
Дата 31.05.2006 14:58:00

Re: Re:

>Вам же по русски (не по русски) сказали:
>> как там с обтюрацией?
>
>А начальная скорость картечи прямо определяется обтюрацией. Будет прорыв пороховых газов мимо ..., скорость упадёт.

Есть подозрение, что у боеприпасов конкретного типа "степень обтюрации" будет примерно одинаковой и артиллеристам известной.
И наводя орудие они будут предполагать начальную скорость уже с учетом всех особенностей (в том числе и обтюрации) данного боеприпаса.
И получается - Паршев прав.

Вариант когда газы прорываются вдруг, неожиданно - есть нештатный выстрел.
От Алекс Антонов
К Оккервиль (31.05.2006 14:08:29)
Дата 31.05.2006 14:40:57

Re: Re:

>Вам же по русски (не по русски) сказали:
>> как там с обтюрацией?

>А начальная скорость картечи прямо определяется обтюрацией. Будет прорыв пороховых газов мимо ..., скорость упадёт.

С обтюрацией? Со времен Семилетней войны в русской армии свинцовая картечь "паковалась" в жестянки с железным дном, так что с обтюрацией там было примерно так же как и у ядра.

Да, стоит отметить что самая легкая применявшаяся тогда в артиллерии свинцовая картечина весила свыше 30 грамм, то бишь по внешней баллистике ее стоит сравнивать не с охотничей ружейной картечью, а с круглой пулей для охотничьего ружья 12-го калибра.

С уважением, Александр