От AlReD
К Кирилл Шишкин
Дата 29.05.2006 11:44:58
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Вот и я о том же

> а то Марс вроде как по кол-ву задействованных сил больше чем Уран (Сатурн планировался одновременно с Ураном) - это слишком круто для того чтобы отвлечь

Но в этом случае либо Судплатов в своих мемуарах написал лажу и операция с "Максом" - крупный провал нашей контрразведки, либо имела места какая-точудовищная накладка, в результате которой немцам своими руками передали информацию о готовящейся стратегической операции.
(Конспирологические версии об измене оставим конспироложцам)
От А.Никольский
К AlReD (29.05.2006 11:44:58)
Дата 29.05.2006 13:32:27

Re: Вот и...


>Но в этом случае либо Судплатов в своих мемуарах написал лажу и операция с "Максом"
+++++
уже были фотки самого "Макса" и более подробные, авторизованные историками органов публикации на эту тему. Думаю, судить на тему взаимосвязи "Марса", "Урана" и дезинформационной операции "Монастырь" можно будет после того, как появятся данные о конкретных сообщениях "Макса" с указанием дат и о ходе планирования операций "Марс"" и ""Уран"
С уважением, А.Никольский
От AlReD
К А.Никольский (29.05.2006 13:32:27)
Дата 29.05.2006 14:16:49

Согласно Гланцу

6 ноября в гр. армий "Цеетр" поступила разведсводка из "иностранных армий Востока" с ссобщение от "Макса": "4 ноября в Москве прошло заседание аоенного совета..." - и дальше сообщалось что до 15 ноября начнутся наступления на Кавказе, под Воронежем, под Ржевом и к югу от оз. Ильмень". Правдивой здесь была информация только о Ржеве, а о наступленмм под Сталинградом не упоминалось. Из этого немцы сделали вываод, что основное наступление будет предприянто в полосе ГА "Центр". Как отмечает Гланц, были угаданы даже направления наступления.
От Кирилл Шишкин
К AlReD (29.05.2006 14:16:49)
Дата 29.05.2006 14:42:03

трудно было не угадать


>6 ноября в гр. армий "Цеетр" поступила разведсводка из "иностранных армий Востока" с ссобщение от "Макса": "4 ноября в Москве прошло заседание аоенного совета..." - и дальше сообщалось что до 15 ноября начнутся наступления на Кавказе, под Воронежем, под Ржевом и к югу от оз. Ильмень". Правдивой здесь была информация только о Ржеве, а о наступленмм под Сталинградом не упоминалось. Из этого немцы сделали вываод, что основное наступление будет предприянто в полосе ГА "Центр". Как отмечает Гланц, были угаданы даже направления наступления.

трудно не угадать если перед этим уже не один раз наступали на этих же направлених
От AlReD
К Кирилл Шишкин (29.05.2006 14:42:03)
Дата 29.05.2006 15:03:57

Иак вопрос же не в этом

а втом, зачем контрразведка собственными руками слила противнику информацию об стратегическом наступлении - причем эта информация немцам, как ни крути, помогла.
От Кирилл Шишкин
К AlReD (29.05.2006 15:03:57)
Дата 29.05.2006 15:11:30

Re: Иак вопрос...


>а втом, зачем контрразведка собственными руками слила противнику информацию об стратегическом наступлении - причем эта информация немцам, как ни крути, помогла.

Ну про разведку я уже сказал - я не знаю... и даже вопрос не изучал.
Я к тому что многие вещи происходили совсем не так как пишут... поэтому стоит сопоставить описание с реальными событиями и если будут нестыковки (например по датам) то получиться что со "слитием информации" не все так просто
От Кирилл Шишкин
К А.Никольский (29.05.2006 13:32:27)
Дата 29.05.2006 13:46:11

про дату "Урана" все понятно

>уже были фотки самого "Макса" и более подробные, авторизованные историками органов публикации на эту тему. Думаю, судить на тему взаимосвязи "Марса", "Урана" и дезинформационной операции "Монастырь" можно будет после того, как появятся данные о конкретных сообщениях "Макса" с указанием дат и о ходе планирования операций "Марс"" и ""Уран"
>С уважением, А.Никольский

Поскольку никто не знал что операция "Дон" провалиться, то никто и не планировал операцию "Уран" до ее окончания... Начало операции - 20 октября... так что еще примерно неделя... значит последние числа октября - это первые планы по операции "Уран"
вот вам и дата
От Кирилл Шишкин
К AlReD (29.05.2006 11:44:58)
Дата 29.05.2006 11:53:00

про разведку ничего не могу сказать

>Но в этом случае либо Судплатов в своих мемуарах написал лажу и операция с "Максом" - крупный провал нашей контрразведки, либо имела места какая-точудовищная накладка, в результате которой немцам своими руками передали информацию о готовящейся стратегической операции.
>(Конспирологические версии об измене оставим конспироложцам)

но судя по тому что я увидел когда пытался посмотреть планы на вторую половину 42-го года... так там были сплошные наступления по всем фронтам...
И еще... операции Уран и Сатурн начали готовить в последних числах октября после очередной провальной операции "Дон"... верить сказкам из мемуаров Жукова не стоит...
Вот может быть здесь еще собака зарыта - надо посмотреть по датам. Когда передовали информацию...? может получиться, что информацию "передали" еще до того как начали планировать операцию и тогда будет видно кто "ошибался"