От С.Алексеев
К Jack30
Дата 27.05.2006 08:49:02
Рубрики WWI; ВВС;

Re: ? по...

>Люди, а подскажите плз, таскали ли пилоты ПМВ с собой па рашюты? И была ли у них возможность выпрыгнуть из машины, подбитой или не подбитой?

Немцы и австрийцы использовали парашюты с лета 1918 г.
Это что касается спасения экипажей самолетов, десантирование разведчиков появилось раньше и не только у Центральных Держав. Точно знаю про англичан и итальянце.
Ну а наблюдатели аэростатов получили средства спасения гораздо раньше.
На немецких дирижаблях парашютов не было, по прочим у меня данных нет

>Всю жизнь считал что из биплана прыгать нельзя (или ну очень сложно), но тут меня озадачили цитатой по парашютам Котельникова.

А какие проблемы могут быть с бипланом? Не больше чем с нископланом...


>Воздухоплавательный флот в ПМВ это кто: все авиаторы или только те кто на аэростатах или дирижаблях?

В зависимости от времени, страны и контекста.
Сейчас так называют только то, что легче воздуха.

>Как во время ПМВ обстояло дело с ночными полетами? И как в таком случае ориентировались?

Нормально обстояло. Ориентировались также, как и во Вторую Мировую - по местности. Плюс радионавигация (пеленгаторы) у немцев на тяжелых бомбардировщиках и дирижаблях.
От Jack30
К С.Алексеев (27.05.2006 08:49:02)
Дата 28.05.2006 02:41:02

благодарю всех ответивших (+)

>>Всю жизнь считал что из биплана прыгать нельзя (или ну очень сложно), но тут меня озадачили цитатой по парашютам Котельникова.
>
>А какие проблемы могут быть с бипланом? Не больше чем с нископланом...

Скажем так, проблемы с бипланом-истребителем. Проблемы с вылезанием из самолета, таща за собой цилиндр тридатисантиметрового диаметра и проблема не влететь в растяжки. Т.е. теоретически прыгнуть можно, но практически это акробатика с неоднозначным результатом.

>>Воздухоплавательный флот в ПМВ это кто: все авиаторы или только те кто на аэростатах или дирижаблях?
>
>В зависимости от времени, страны и контекста.
>Сейчас так называют только то, что легче воздуха.

Россия, 1916-17гг.

>>Как во время ПМВ обстояло дело с ночными полетами? И как в таком случае ориентировались?
>
>Нормально обстояло. Ориентировались также, как и во Вторую Мировую - по местности. Плюс радионавигация (пеленгаторы) у немцев на тяжелых бомбардировщиках и дирижаблях.
Я ежели местности не видно? Ночь темная?
От С.Алексеев
К Jack30 (28.05.2006 02:41:02)
Дата 28.05.2006 14:20:09

Во блин, ответ после рестарта пропал :(

>Скажем так, проблемы с бипланом-истребителем. Проблемы с вылезанием из самолета, таща за собой цилиндр тридатисантиметрового диаметра и проблема не влететь в растяжки. Т.е. теоретически прыгнуть можно, но практически это акробатика с неоднозначным результатом.

Ну, проблем, пожалуй, было ничуть не больше, чем с монопланами. Кабина на истребителях (и не только на них) стандартно располагалась после крыла, а значит при покидании самолета попасть в расчалки было сложно.
Так что сам по себе прыжок никакой сложности не представлял (ситуацию с беспорядочным падением самолета не рассматриваем). Но результат был действительно непредсказуем: парашют мог не раскрыться вовсе, или зацепиться за оперение, но от числа крыльев это все никак не зависило.


>Россия, 1916-17гг.

Дирижабли и аэростаты.

P.S. если интересно, могу запостить пару фотографий парашютов ПМВ
От Warrior Frog
К С.Алексеев (28.05.2006 14:20:09)
Дата 28.05.2006 17:13:27

Противоответ, Фарманы и Вуазены :-((

Здравствуйте, Алл

>Ну, проблем, пожалуй, было ничуть не больше, чем с монопланами. Кабина на истребителях (и не только на них) стандартно располагалась после крыла, а значит при покидании самолета попасть в расчалки было сложно.
>Так что сам по себе прыжок никакой сложности не представлял (ситуацию с беспорядочным падением самолета не рассматриваем). Но результат был действительно непредсказуем: парашют мог не раскрыться вовсе, или зацепиться за оперение, но от числа крыльев это все никак не зависило.

Я немогу себе представить прыжок с парашутом из Фармана 30, или Вуазена24, Ну у стелка-наблюдателя, еше шансы есть, а у пилота-никаких.
Или у стрелка со СПАД А2/А4

У стрелка - шансов никаких.


>P.S. если интересно, могу запостить пару фотографий парашютов ПМВ

С удавольствием посмотрю

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От С.Алексеев
К Warrior Frog (28.05.2006 17:13:27)
Дата 28.05.2006 18:03:27

Не принимается, т.к. не то время

>Я немогу себе представить прыжок с парашутом из Фармана 30, или Вуазена24,

Кого, простите?! Последний "Вуазен" - тип 12.

>Ну у стелка-наблюдателя, еше шансы есть, а у пилота-никаких.
>Или у стрелка со СПАД А2/А4
>
> У стрелка - шансов никаких.

Ко времени начала использования парашютов все эти конструкции были уже позавчерашним днем. А стандартными истребителями, разведчиками и легкими бомбардировщиками были "тракторы" с кабиной за крылом.


>>P.S. если интересно, могу запостить пару фотографий парашютов ПМВ
>
>С удавольствием посмотрю

Это фотка из инструкции к парашюту Heinecke.



Механик помогает летчику (Gustav Frädrich) надеть парашют (тоже "Хайнекке", но более традиционный вариант с небольшим ранцем).




Это Геринг. Подвесная система надета, но парашюта нет. Судя по фотографиям, чаще всего было именно так (т.е. парашют цепляли только непостредственно перед тем, как садиться в кабину).




А это по другую сторону - фотография с испытаний парашюта Mears, Англия, конец 1918 г.




Во всех случаях парашюты с принудительным открытием, никаких колец.

P.S. Чуть погодя посканю фотографии "Паулюса" (немецкий для аэростатов)
P.P.S. Были у меня еще фотки "Гардиан Энджела", но их я пока не нашел...
От С.Алексеев
К С.Алексеев (28.05.2006 18:03:27)
Дата 29.05.2006 09:53:40

Еще фотографии

Последние минуты перед стартом (опять "Хайнекке")


А это фотографии парашюта Paulus в работе:
От Warrior Frog
К Jack30 (28.05.2006 02:41:02)
Дата 28.05.2006 13:43:22

Re: благодарю всех...

Здравствуйте, Алл

>Скажем так, проблемы с бипланом-истребителем. Проблемы с вылезанием из самолета, таща за собой цилиндр тридатисантиметрового диаметра и проблема не влететь в растяжки. Т.е. теоретически прыгнуть можно, но практически это акробатика с неоднозначным результатом.

Ну так практически, до "парашута Ирвинга", "купола были игрушками".
>>>Воздухоплавательный флот в ПМВ это кто: все авиаторы или только те кто на аэростатах или дирижаблях?
До 1911 - только "легче воздуха" :-)) ЕМНИП, далее произошло разделение на авиационные и воздухоплавательные парки.


>>>Как во время ПМВ обстояло дело с ночными полетами? И как в таком случае ориентировались?
>>
>>Нормально обстояло. Ориентировались также, как и во Вторую Мировую - по местности. Плюс радионавигация (пеленгаторы) у немцев на тяжелых бомбардировщиках и дирижаблях.
>Я ежели местности не видно? Ночь темная?

Так же как и на флоте, "счисление курса" и "звездная навигация". Немцы, например применяли на дирижаблях уше и радионавигацию, (по пеленгу на 2-3 наземных радиостанции).
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От NV
К С.Алексеев (27.05.2006 08:49:02)
Дата 27.05.2006 09:24:52

Re: ? по...

>На немецких дирижаблях парашютов не было, по прочим у меня данных нет

Насчет парашютов на дирижаблях- как писал старший механик L-13 - "парашютов мы с собой никогда не брали. Во-первых, они были еще слишком громоздки и ненадежны, а во-вторых, тяжелые и громоздкие ранцы съедали драгоценные килограммы полезной нагрузки. Вместо них мы либо грузили лишнюю пару-тройку бомб, либо заливали несколько десятков литров горючего".

Так что парашютов на цепеллинах не то чтобы не было по штату - их не брали хотя могли.

Виталий
От С.Алексеев
К NV (27.05.2006 09:24:52)
Дата 27.05.2006 10:13:22

Re: ? по...

>Так что парашютов на цепеллинах не то чтобы не было по штату - их не брали хотя могли.

Так я писал вовсе не про штат, а про практику :)