От dp
К Maxim
Дата 25.05.2006 23:30:58
Рубрики Память;

Re: Вопрос

>Вопрос следующий. Известны ли какие-нибудь крупные захоронения казненных зондеркомандами и другими карательными подразделениями кроме Бабьего яра на территории России и СНГ?

По Смоленской области см. например http://nurnbergprozes.narod.ru/011/7.htm

АКТ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОТ 22 ОКТЯБРЯ 1943 г. ОБ ИССЛЕДОВАНИИ ТРУПОВ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН, РАССТРЕЛЯННЫХ ГИТЛЕРОВЦАМИ В ГОРОДЕ СМОЛЕНСКЕ И ЕГО ОКРЕСТНОСТЯХ [Документ СССР-48]

[...] Материалы следствия, количественная характеристика трупов в раскрытых ямах-могилах и изучение участков территории массовых погребений — делают возможным вывод, что в обследованных пунктах г. Смоленска и его окрестностей количество трупов советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупации немцами, превышает 135000, распределяясь следующим образом:

1. На территории бывшей Смоленской радиостанции у с. Гедеоновка до 5000 трупов.

2. На территории селений Магаленщина — Вязовенька до 3500 трупов.

3. На территории плодоовощного хозяйства у сел. Реадовка до 3000 трупов.

4. На территории Пионерского (соснового) сада до 500 трупов.

5. На территории Дома Красной Армии до 1500 трупов.

6. На территории Большого концентрационного лагеря № 126 до 45 000 трупов.

7. На территории Малого концентрационного лагеря № 126 до 15 000 трупов.

8. На территории Медгородка Западной железной дороги до 1500 трупов.

9. На территории деревни Ясенная до 1000 трупов.

10. На территории бывшего немецкого госпиталя для военнопленных и общежития студентов Мединститута по Рославльскому шоссе до 30 000 трупов.

11. На территории лесопильного и ликеро-водочного завода до 500 трупов.

12. На территории концентрационного лагеря у дер. Печорской до 16000 трупов.

13. На территории селения Ракитня до 2500 трупов.

14, На территории авиазавода № 35 в районе станции Красный Бор,.
совхоза Пасово, дер. Александровской, ГЭС, пос. Серебрянка и Дуб
ровенька до 12000 трупов. [...]
От Maxim
К dp (25.05.2006 23:30:58)
Дата 26.05.2006 09:08:17

Re: Вопрос

>>[...] Материалы следствия, количественная характеристика трупов в раскрытых ямах-могилах и изучение участков территории массовых погребений — делают возможным вывод, что в обследованных пунктах г. Смоленска и его окрестностей количество трупов советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупации немцами, превышает 135000, распределяясь следующим образом:

Спасибо за информацию. Я так полагаю, что значительная часть из обнаруженных в смоленской области захоронений принадлежат военнопленным, умершим в первую зиму. Но это другая категория.

Интересно было бы знать, а сколько из этого количества было именно уничтоженного гражданского населения. Не погибшего от условий оккупации, а реально растреленного, повешенного и т.д. По официальным данным таковых 7 миллионов. То есть 7 000 человек в день немцы должны были вешать, растреливать и т.д. только гражданских. Цифра сопостовима с суточными потерями убитыми
Красной армии на фронте.

С уважением
От СанитарЖеня
К Maxim (26.05.2006 09:08:17)
Дата 26.05.2006 13:26:42

Re: Вопрос

>Интересно было бы знать, а сколько из этого количества было именно уничтоженного гражданского населения. Не погибшего от условий оккупации, а реально растреленного, повешенного и т.д. По официальным данным таковых 7 миллионов. То есть 7 000 человек в день немцы должны были вешать, растреливать и т.д. только гражданских. Цифра сопостовима с суточными потерями убитыми
>Красной армии на фронте.

Видимо, так оно и есть. Скажем, только в эйнзацгруппах "А", "B", "C", "D" состояло около 3000 человек. Согласитесь, даже наличным составом можно обеспечить уничтожение 2-3 человек в день на исполнителя. А ведь привлекались и части SS помимо особо сформированных подразделений, и части вермахта по охране тыла, и местная полиция...
>С уважением
От wolfschanze
К СанитарЖеня (26.05.2006 13:26:42)
Дата 26.05.2006 17:23:46

Re: Вопрос

>>Интересно было бы знать, а сколько из этого количества было именно уничтоженного гражданского населения. Не погибшего от условий оккупации, а реально растреленного, повешенного и т.д. По официальным данным таковых 7 миллионов. То есть 7 000 человек в день немцы должны были вешать, растреливать и т.д. только гражданских. Цифра сопостовима с суточными потерями убитыми
>>Красной армии на фронте.
>
>Видимо, так оно и есть. Скажем, только в эйнзацгруппах "А", "B", "C", "D" состояло около 3000 человек. Согласитесь, даже наличным составом можно обеспечить уничтожение 2-3 человек в день на исполнителя. А ведь привлекались и части SS помимо особо сформированных подразделений, и части вермахта по охране тыла, и местная полиция...
--На самом деле в айнзатцгруппах "A", "B", "C", "D" состояло в районе 4000-4500 человек. Но основную работу в айнзатцгруппах выполняли подразделения вспомогательной полиции, сформированной из местного населения. Сами айнзатцгруппы были разбиты на айнзатц и зондеркоманды.Согласно донесению командира айнзатцгруппы "А" от 31 октября 1941 г. ею было казнено 121 817 человек, это на территории Прибалткики и Белоруссии. На территории России группой было казнено 2748 человек, в зоне ответственности полиции безопасности Тильзит - 5 502 человека, не считая евреев погибших во время погромов в Латвии и Литве. Не 7000 человек в день, но внушительно.
>>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Maxim
К wolfschanze (26.05.2006 17:23:46)
Дата 27.05.2006 11:48:44

Re: Вопрос



>>Видимо, так оно и есть. Скажем, только в эйнзацгруппах "А", "B", "C", "D" состояло около 3000 человек. Согласитесь, даже наличным составом можно обеспечить уничтожение 2-3 человек в день на исполнителя. А ведь привлекались и части SS помимо особо сформированных подразделений, и части вермахта по охране тыла, и местная полиция...
>--На самом деле в айнзатцгруппах "A", "B", "C", "D" состояло в районе 4000-4500 человек. Но основную работу в айнзатцгруппах выполняли подразделения вспомогательной полиции, сформированной из местного населения. Сами айнзатцгруппы были разбиты на айнзатц и зондеркоманды.Согласно донесению командира айнзатцгруппы "А" от 31 октября 1941 г. ею было казнено 121 817 человек, это на территории Прибалткики и Белоруссии. На территории России группой было казнено 2748 человек, в зоне ответственности полиции безопасности Тильзит - 5 502 человека, не считая евреев погибших во время погромов в Латвии и Литве. Не 7000 человек в день, но внушительно.
>>>С уважением
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Здесь речь идет о проведении «окончательного решения». Около 2 млн. евреев были уничтожены на территории СССР, причем часть из них не были гражданами СССР, а были доставлены из Европы для уничтожения в лагеря. Всего, как вы знаете, в Европе за 6 лет войны было уничтожено около 6 млн. евреев. Собственно зондер и айнзацкоманды для этого и создавались.
От wolfschanze
К Maxim (27.05.2006 11:48:44)
Дата 27.05.2006 12:17:06

Не понял


>
>Здесь речь идет о проведении «окончательного решения». Около 2 млн. евреев были уничтожены на территории СССР, причем часть из них не были гражданами СССР, а были доставлены из Европы для уничтожения в лагеря. Всего, как вы знаете, в Европе за 6 лет войны было уничтожено около 6 млн. евреев. Собственно зондер и айнзацкоманды для этого и создавались.
--Да-да, конечно, "окончательное решение". Щаззз. Ванзейская конференция проходила 20 января 1942 г., донесение командира айнзатцгруппы "А" датировано 31 октября 1941 г., разницу в датах видите?
Вы просили сведения о казнях мирных жителей - я привел. Да, большинство казненных айнзатцгруппой были евреи, ну и что? Или евреи уже не относятся к мирным жителям?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К wolfschanze (27.05.2006 12:17:06)
Дата 27.05.2006 12:49:12

Кстати

--Айнзатцгруппы казнями в лагерях не занимались и в лагеря на территории СССР иностранных евреев не возили, в Польшу их везли, в лагеря смерти.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От sap
К wolfschanze (26.05.2006 17:23:46)
Дата 26.05.2006 17:34:58

Re: Вопрос

>--На самом деле в айнзатцгруппах "A", "B", "C", "D" состояло в районе 4000-4500 человек. Но основную работу в айнзатцгруппах выполняли подразделения вспомогательной полиции, сформированной из местного населения. Сами айнзатцгруппы были разбиты на айнзатц и зондеркоманды.Согласно донесению командира айнзатцгруппы "А" от 31 октября 1941 г. ею было казнено 121 817 человек, это на территории Прибалткики и Белоруссии. На территории России группой было казнено 2748 человек, в зоне ответственности полиции безопасности Тильзит - 5 502 человека, не считая евреев погибших во время погромов в Латвии и Литве. Не 7000 человек в день, но внушительно.

Ну вообще-то выходит стараниями только одной группы более тысячи челове в день. И это еще только начало, местные кадры только в процессе формирования.
Это еще до тотальных зачисток 43 года в Белоруссии.
Знал одного человека, родом с Витебской области. Так он расказывал, что когда в 46 вернулись с Урала (у него отец был железнодорожнком и сумел отправить семью в 41) из 2 первых классов, закончивших весной 41, осталось 3 человека.
От wolfschanze
К sap (26.05.2006 17:34:58)
Дата 26.05.2006 18:24:54

Совершенно верно

>>--На самом деле в айнзатцгруппах "A", "B", "C", "D" состояло в районе 4000-4500 человек. Но основную работу в айнзатцгруппах выполняли подразделения вспомогательной полиции, сформированной из местного населения. Сами айнзатцгруппы были разбиты на айнзатц и зондеркоманды.Согласно донесению командира айнзатцгруппы "А" от 31 октября 1941 г. ею было казнено 121 817 человек, это на территории Прибалткики и Белоруссии. На территории России группой было казнено 2748 человек, в зоне ответственности полиции безопасности Тильзит - 5 502 человека, не считая евреев погибших во время погромов в Латвии и Литве. Не 7000 человек в день, но внушительно.
>
>Ну вообще-то выходит стараниями только одной группы более тысячи челове в день. И это еще только начало, местные кадры только в процессе формирования.
>Это еще до тотальных зачисток 43 года в Белоруссии.
>Знал одного человека, родом с Витебской области. Так он расказывал, что когда в 46 вернулись с Урала (у него отец был железнодорожнком и сумел отправить семью в 41) из 2 первых классов, закончивших весной 41, осталось 3 человека.
--Три остальные, за тот же период, меньше наработали, одна 45 000, две других по 95 000, но цифры внушительные. И это только айнзатцгруппы, а если еще карательные операции вспомнить, ИМХО - как раз в среднем по 7000 в день и выйдет.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие