От Kimsky
К All
Дата 23.05.2006 20:35:11
Рубрики Флот;

Фотозагадка - для флотофилов

Hi!


Этот корабль имел самое непосредственное отношение к военному флоту.
Более того - он известен любому уважающему себя флотофилу (по крайней мере - интересующемуся флотами броненосной эпохи).
Однако на данном фото он выглядит несколько иначе, чем то показалось бы знакомым данному флотофилу...

Вопрос - что это за корабль.
От Constantin
К Kimsky (23.05.2006 20:35:11)
Дата 24.05.2006 11:40:26

а фотки из толстой книжки Море? начала 50-х годов? :)) (-)
От Kimsky
К Constantin (24.05.2006 11:40:26)
Дата 24.05.2006 12:30:20

Нет, из соответствующего выпуска Marines & Forces Navales (-)
От Constantin
К Kimsky (24.05.2006 12:30:20)
Дата 24.05.2006 13:15:30

видимо они из этих выпусков в Море и попали

там такие же точно. с подписью - "Волк превращается в ягненка" :))
От Kimsky
К Constantin (24.05.2006 13:15:30)
Дата 24.05.2006 14:11:55

Вряд ли, журнал новый.

Но фотки для журнала взяты из коллекций музеев... так что - ничего удивительного.
От bankir
К Kimsky (23.05.2006 20:35:11)
Дата 23.05.2006 22:57:01

Dupuy de Lome ? (-)
От Kimsky
К bankir (23.05.2006 22:57:01)
Дата 24.05.2006 00:06:49

Приз в студию!

Hi!
Вот он, плод фантазии французских корабелов:



Надо согласиться, что узнать его не так то просто :-)
От Constantin
К Kimsky (24.05.2006 00:06:49)
Дата 24.05.2006 11:38:42

Прикол в том что и в варианте грузового парохода он сохранил

под форштевнем свою "изюминку" - 9-ти метровый таран
От (v.)Krebs
К Constantin (24.05.2006 11:38:42)
Дата 25.05.2006 18:12:08

Re: Прикол в...

Si vis pacem, para bellum
>под форштевнем свою "изюминку" - 9-ти метровый таран

встречал мнение, что носовой бульб дает преимущество в гидродинамике, соответственно - выигрыш в скорости либо экономичности

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Warrior Frog
К (v.)Krebs (25.05.2006 18:12:08)
Дата 25.05.2006 19:19:49

Так то бульб, а тут - таран

Здравствуйте, Алл

>встречал мнение, что носовой бульб дает преимущество в гидродинамике, соответственно - выигрыш в скорости либо экономичности
Таранное образование форштевня, как раз давало "излишее сопротивление".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kimsky
К Warrior Frog (25.05.2006 19:19:49)
Дата 25.05.2006 21:58:20

В "общем" случае ничего сказать нельзя.

К примеру удлинение корпуса за счет тарана может улучшить волновое сопротивление. (см. число Фруда) Может наоборот увеличить площадь смачиваемой поверхности и сопротивление формы. И так далее.

В отношении "де Лома" можно сказать, что сами французы полагали мощность, даваемую котлами им машиной недостаточной для таких обводов - мол, добавь немного, и крейсер бы порядком прибавил в скорости.
От DM
К (v.)Krebs (25.05.2006 18:12:08)
Дата 25.05.2006 19:18:37

Re: Прикол в...

>Si vis pacem, para bellum
>>под форштевнем свою "изюминку" - 9-ти метровый таран
>
>встречал мнение, что носовой бульб дает преимущество в гидродинамике, соответственно - выигрыш в скорости либо экономичности

У бульба и у тарана очень разная гидродинамика. Заметте, что будьб полностью под водой.

>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Sergey Ilyin
К DM (25.05.2006 19:18:37)
Дата 25.05.2006 19:35:04

Угу. В качестве иллюстрации: "На горизонте видна носовая волна "Беллерофона" (-)
От Warrior Frog
К Sergey Ilyin (25.05.2006 19:35:04)
Дата 25.05.2006 19:58:18

В качестве иллюстрации: "Поднятая таранным образованием волна, попадая (+)

Здравствуйте, Алл

на крышку носового торпедного аппарата, разбивалась на облако брызг, достигавшее мостика, и мешаюшее наблюдению, Прицелы носовой башни, на полном ходу, постоянно "заливались". (Описание испытаний "Олега").
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Warrior Frog
К Constantin (24.05.2006 11:38:42)
Дата 24.05.2006 17:59:27

Интересно, в какие бабки обошлась эта переделка? (+)

Здравствуйте, Алл
>под форштевнем свою "изюминку" - 9-ти метровый таран

Ну ладно, часть котлов и 1 машину можно оставить, но вот все остальное - "тихий ужас". Бешевле было бы разобрать на металл, металл продать, а на вырученные деньги построить новое судно.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Sergey Ilyin
К Warrior Frog (24.05.2006 17:59:27)
Дата 25.05.2006 18:15:10

А бог его знает. Но успехом она не была

>Ну ладно, часть котлов и 1 машину можно оставить, но вот все остальное - "тихий ужас". Бешевле было бы разобрать на металл, металл продать, а на вырученные деньги построить новое судно.

Судя по тому, что получившийся транспорт почти сразу же "переделали" на иголки.

С уважением, СИ
От Kimsky
К Sergey Ilyin (25.05.2006 18:15:10)
Дата 25.05.2006 21:45:57

Пожар перевозимого бывшим крейсером угля. Плюс поломки, но в основном - пожар. (-)
От Kimsky
К Warrior Frog (24.05.2006 17:59:27)
Дата 24.05.2006 18:51:00

Re: Интересно, в...

Hi!

>Ну ладно, часть котлов и 1 машину можно оставить, но вот все остальное - "тихий ужас". Бешевле было бы разобрать на металл, металл продать, а на вырученные деньги построить новое судно.

Вряд ли деньги совсем уж не умели считать. Да и разборка корабелй на металл приносилоа не так и много. А тут - все поснимали, броню, вероятно, продали остался, почитай, голый корпус... с одной машиной и КО...
От Warrior Frog
К Kimsky (24.05.2006 18:51:00)
Дата 24.05.2006 19:23:33

Хотя, может вы и правы (+)

Здравствуйте, Алл

>Вряд ли деньги совсем уж не умели считать. Да и разборка корабелй на металл приносилоа не так и много. А тут - все поснимали, броню, вероятно, продали остался, почитай, голый корпус... с одной машиной и КО...

У него 3 машины было, 2 бортовые горизонтальные и центральная 3го расширения вертикальная, и 2 группы цилиндрических котлов. Водоизмешение 6600 т. Вероятнее всего оставили часть носовой группы котлов и центральную машину, броня скорее всего пошла на "лом" (ну кому она нужна -выделки начала 1890х), орудия в арсенал и на береговые батареи колоний. В переделку его отправили в 1920м, примерно в те же годы что и немецкие ББО. "Дифсит" тонажа (за счет утопленных в ПМВ) в те годы был, в отличие от времен после ВМВ с ее "Либерти".


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kimsky
К Warrior Frog (24.05.2006 19:23:33)
Дата 24.05.2006 20:31:25

Re: Хотя, может...

Hi!

>Вероятнее всего оставили часть носовой группы котлов и центральную машину,

Да, к тому же центральная машина была еще и кормовой. Котлы убрали носовые и средние, оставили кормовую группу.
Броню сняли всю, кроме той, которую снять без снижения прочности было невозможно. Куда флотские дели ее - равно как и орудия - черт знает.

> В переделку его отправили в 1920м

В 1919. 27 января 1920 он уже вышел в рейс с грузом угля. Первый и последний рейс в таком качестве...
От Warrior Frog
К Kimsky (24.05.2006 20:31:25)
Дата 24.05.2006 20:43:14

Похоже вы абсолютно правы, меня подвел "острый ракурс фотографии" (+)

Здравствуйте, Алл

>Да, к тому же центральная машина была еще и кормовой. Котлы убрали носовые и средние, оставили кормовую группу.
>Броню сняли всю, кроме той, которую снять без снижения прочности было невозможно. Куда флотские дели ее - равно как и орудия - черт знает.
Сдается мне, что большую часть орудий с него сняли еще в 1915г-16, и отправили на "фронт".

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kimsky
К Warrior Frog (24.05.2006 20:43:14)
Дата 24.05.2006 22:25:44

Об артиллерии

Hi!

>Сдается мне, что большую часть орудий с него сняли еще в 1915г-16, и отправили на "фронт".

Вряд ли, точнее - нет. В эти годы крейсер пытались еще сбагрить перуанцам,а что делать с пушками в случае их съема и сами не знали - были проблемы со станками, потребовалось бы сделать новеы, а дел и без того было до пса. Насколько можно судить - артиллерию и все полезное сняли уже в 1918.
От Warrior Frog
К Kimsky (24.05.2006 22:25:44)
Дата 25.05.2006 12:44:46

Re: Об артиллерии

Здравствуйте, Алл

>Вряд ли, точнее - нет. В эти годы крейсер пытались еще сбагрить перуанцам,а что делать с пушками в случае их съема и сами не знали - были проблемы со станками, потребовалось бы сделать новеы, а дел и без того было до пса. Насколько можно судить - артиллерию и все полезное сняли уже в 1918.

Ну они всеже в годы ПМВ слелали довольно много Ж/Д транспортеров с корабельными 197мм.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От bankir
К Kimsky (24.05.2006 00:06:49)
Дата 24.05.2006 00:14:01

Он же Peruvier, как заметил уважемый Exeter...;-)))) (-)
От NMD
К bankir (23.05.2006 22:57:01)
Дата 23.05.2006 23:27:53

Мне тоже так подумалось. Особливо, учитывая что автор ветки -- тов. Kimsky;-) (-)
От amyatishkin
К Kimsky (23.05.2006 20:35:11)
Дата 23.05.2006 22:49:55

"Мерримак"? (-)
От Exeter
К Kimsky (23.05.2006 20:35:11)
Дата 23.05.2006 22:35:38

"Odin" или "Aegir" после перестройки в торговое судно? (-)
От Kimsky
К Exeter (23.05.2006 22:35:38)
Дата 24.05.2006 00:02:24

Не сказал бы, что они так уж известны :-) (-)
От Exeter
К Kimsky (24.05.2006 00:02:24)
Дата 24.05.2006 00:05:21

Ну тогда "Peruvier"

Вариантов-то, собственно, немного :-))

С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (24.05.2006 00:05:21)
Дата 24.05.2006 00:13:07

Он, родимый.

Hi!
>Вариантов-то, собственно, немного :-))

После всех подсказок - безусловно... Правда без них догадаться было бы сложновато.
От Exeter
К Kimsky (24.05.2006 00:13:07)
Дата 24.05.2006 00:35:55

Re: Он, родимый.

ЗДравствуйте!

Ну, насчет "Лома" у меня была мысля, но я полагал, что "Peruvier" за счет завала бортов и пр. попричудливее выглядеть должен.

А вообще, видимо, рекорд подобного рода переделок - это "Kapitan Nusret", переделанный из МЗ "Nusret".



Из парохода начала века сделали типичный теплоход 60-х гг с кормовым расположением надстройки и МО, с заменой паровой машины на дизель, с увеличением не только длины, но и ширины и пр. Там, похоже, кроме киля ничего старого и не осталось.


С уважением, Exeter
От OldFrits
К Exeter (24.05.2006 00:35:55)
Дата 24.05.2006 16:57:16

Re: Он, родимый.

>ЗДравствуйте!

>Ну, насчет "Лома" у меня была мысля, но я полагал, что "Peruvier" за счет завала бортов и пр. попричудливее выглядеть должен.

>А вообще, видимо, рекорд подобного рода переделок - это "Kapitan Nusret", переделанный из МЗ "Nusret".

>

>Из парохода начала века сделали типичный теплоход 60-х гг с кормовым расположением надстройки и МО, с заменой паровой машины на дизель, с увеличением не только длины, но и ширины и пр. Там, похоже, кроме киля ничего старого и не осталось.


>С уважением, Exeter
А чем этот Перувир так известен?
От Kimsky
К OldFrits (24.05.2006 16:57:16)
Дата 24.05.2006 17:05:00

Весьма известный броненосный крейсер "Дюпюи де Лом"

>А чем этот Перувир так известен?
картинку смотри в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1239741.htm

по окончании службы во флоте переделали в грузовоз "Перувье"

картинку смотри в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1239587.htm


От Antenna
К Kimsky (23.05.2006 20:35:11)
Дата 23.05.2006 21:30:02

"Ермак" (-)
От Kimsky
К Antenna (23.05.2006 21:30:02)
Дата 23.05.2006 21:35:11

Нет. (-)
От ZULU
К Kimsky (23.05.2006 20:35:11)
Дата 23.05.2006 21:24:02

Какой нибудь броненосный фрегат после перестройки? (-)
От Kimsky
К ZULU (23.05.2006 21:24:02)
Дата 23.05.2006 21:27:57

Ближе, но не совсем верно. На всякий случай - корабль не русский. (-)
От ZULU
К ZULU (23.05.2006 21:24:02)
Дата 23.05.2006 21:27:20

Бак ему как не родной выглядит (-)
От Kimsky
К ZULU (23.05.2006 21:27:20)
Дата 23.05.2006 21:35:36

В отношении бака - верно. (-)
От Banzay
К Kimsky (23.05.2006 20:35:11)
Дата 23.05.2006 20:46:04

Великий князь Константин? (-)
От Kimsky
К Banzay (23.05.2006 20:46:04)
Дата 23.05.2006 21:16:35

Нет.

Рекомендую сосредоточиться "на выглядит несколько иначе, чем то показалось бы знакомым".
От DM
К Kimsky (23.05.2006 20:35:11)
Дата 23.05.2006 20:37:42

"Петр Великий"? (-)
От Kimsky
К DM (23.05.2006 20:37:42)
Дата 23.05.2006 20:39:34

Нет. (-)