От Валерий Мухин
К Константин Федченко
Дата 08.06.2001 21:09:37
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Оч-ч-ч-ч-ч-ень хорошо! (+)


>>А что такое должна была сделать Россия, что бы оправдать надежды Англии?
>Напасть на Германию. Как просил Черчилль.

А когда появилась эта угроза Германии со стороны СССР? Англия билась с Германией с 3-го сентября 1939 года, но ни кто в Германии ни про какую угрозу со стороны СССР не вспоминал….

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От SDA
К Валерий Мухин (08.06.2001 21:09:37)
Дата 09.06.2001 09:30:19

Простите, с кем начала "биться" Англия с 3-го сентября??

Уважаемый Валерий, добрый день!

>Англия билась с Германией с 3-го сентября 1939 года...

Мне кажется, Вы несколько погорячились! Если бы Англия и Франция начали действительно биться с немцами с 3-го сентября 1939 г., думаю WWII закончилась до начала 1940. Надеюсь, статистику соотношения сил на Западном фронте приводить не стоит, Вы ее лучше меня знаете. Так что именно позиция Англии и Франции в сентябре 39 года обрекли на военное поражение и оккупацию не только Польшу, но и весь мир на годы войны.

ЗЫ: вот они, блин, "поджигатели войны"! Где ты, резун?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Взаимно, SDA.
От petrovich
К SDA (09.06.2001 09:30:19)
Дата 09.06.2001 10:47:05

Re: Простите, с...

>>Англия билась с Германией с 3-го сентября 1939 года...

Лучше сказать - находилась в состоянии войны.

>Мне кажется, Вы несколько погорячились! Если бы Англия и Франция начали действительно биться с немцами с 3-го сентября 1939 г., думаю WWII закончилась до начала 1940. Надеюсь, статистику соотношения сил на Западном фронте приводить не стоит,

Приведите, пожалуйста, соотношение сил, только не забудьте указать дату.

>Так что именно позиция Англии и Франции в сентябре 39 года обрекли на военное поражение и оккупацию не только Польшу, но и весь мир на годы войны.
>ЗЫ: вот они, блин, "поджигатели войны"! Где ты, резун?

Насчет весь мир на годы войны - это точно. Если бы они не полезли, то глядишь - через месячишко все бы и заокнчилось.

C уважением,
petrovich
От SDA
К petrovich (09.06.2001 10:47:05)
Дата 09.06.2001 12:29:49

Ловите!

>>>Англия билась с Германией с 3-го сентября 1939 года...
>Лучше сказать - находилась в состоянии войны.

Об этом и речь! Они "находились" но не воевали! "Странная война"!

>>Мне кажется, Вы несколько погорячились! Если бы Англия и Франция начали действительно биться с немцами с 3-го сентября 1939 г., думаю WWII закончилась до начала 1940. Надеюсь, статистику соотношения сил на Западном фронте приводить не стоит,
>Приведите, пожалуйста, соотношение сил, только не забудьте указать дату.

Пожалуйста! Тот же Мельтюхов:
Каково же было состояние сторон на Западном фронте в начале германо-польской войны?
Германия развернула на своей западной границе к 1 сентября 1939 г. группу армий "Ц", на которую возлагалась задача тылового прикрытия операций в Польше от угрозы англо-французского вмешательства. Эти войска развертывались в полосе от нижнего течения Рейна до швейцарской границы и на 1 сентября насчитывали 32 пехотные дивизии, и еще 3 пехотные дивизии находились в стадии передислокации на Запад. После 3 сентября группе армий "Ц" были подчинены еще 9 пехотных дивизий, которые в основном сосредоточились к 10 сентября (заметьте, после 3 –го! Если бы удар был нанесен 3-4, то эти дивизии втянулись в боевые действия на стадии переброски и развертывания, как в Союзе в 41(выделено мной)) увеличив общую численность группировки до 44 пехотных дивизий, из которых лишь 12 "могли быть названы полноценными, все остальные являлись новыми формированиями, совершенно не соответствовавшими по своей подготовке и техническому оснащению требованиям маневренной войны"{208}. К 1 сентября эти войска насчитывали около 915 тыс. человек и располагали примерно 8 640 орудиями и минометами, но не имели ни одного танка. Сухопутные войска поддерживали 2-й и 3-й воздушные флоты, в которых насчитывалось 1 094 самолета (из них 966 боеготовых), кроме того, командованию группы армий "Ц" были подчинены летные части, располагавшие 144 самолетами (из них 113 боеготовых), а морская авиация на Западе \103\ насчитывала 121 самолет (114 боеготовых). Всего на Западе находилось 1 359 самолетов (1 193 боеготовых), в том числе 421 бомбардировщик и 632 истребителя{209}.
Сооружение Западного вала, на который должны были опираться эти войска, еще не было завершено. "К началу войны в основном имелись только укрепленные точки для пехотного оружия, командные пункты, сеть линий телефонной связи укрепленных районов, противопехотные и противотанковые заграждения. Артиллерийских позиций в виде бронированных сооружений еще не было, как не было железобетонных или бронированных укреплений для противотанкового оружия"{210}. По мнению генерала Н. Формана, "Западный вал не представлял собой непреодолимого препятствия. Правда, между Люксембургом и Швейцарией, главным образом на участке между Саарбрюккеном и Карлсруэ, было некоторое количество готовых бронированных огневых точек, противотанковых рвов и прочих препятствий. Однако повсюду еще ускоренными темпами вела работу организация Тодта. Большая часть линии была еще на бумаге. О готовых сильных позициях вообще не могло быть и речи. Глубокого эшелонирования нигде не было создано{211}.
Французское командование развернуло против Германии Северо-Восточный фронт в составе 1-й, Арденской, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, 7-й и 8-й армий, в которых к 3 сентября насчитывалось 78 дивизий (из них 13 были крепостными, а 7 завершали формирование). В этих войсках имелось 17 500 орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков. ВВС Франции насчитывали 1 400 самолетов первой линии и около 1 600 в резерве, кроме того, для действий во Франции можно было использовать 1 021 английский самолет. Уже 4 сентября мобилизация во Франции завершилась, а войска были развернуты на позициях. К 10 сентября французские вооруженные силы закончили развертывание по штатам военного времени{212}.
Таблица 5. Соотношение сил на фронтах в сентябре 1939 г.
Соотношение Франция Германия
1,8:1 78 43 2/3 Дивизии
3,2: 1 3253 1000 Личный состав (тыс.)
2:1 17500 8640 Орудия и минометы
абсолютное 2850 — Танки
1,8:1 2421* 1 359 Самолеты
* С учетом ВВС Англии.
Но без учета войск английского экспедиционного корпуса.

>>Так что именно позиция Англии и Франции в сентябре 39 года обрекли на военное поражение и оккупацию не только Польшу, но и весь мир на годы войны.
>>ЗЫ: вот они, блин, "поджигатели войны"! Где ты, резун?

>Насчет весь мир на годы войны - это точно. Если бы они не полезли, то глядишь - через месячишко все бы и заокнчилось.

Наивный Вы человек! Они могли влезть еще в 38, в Чехословакии. Про мюнхенские соглашения слышали? К чему это привело? Вы что же думаете, что Гитлер в 39 на Польше остановился?

SDA.