От Cat
К Игорь Куртуков
Дата 09.06.2001 11:28:52
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Привет с резуновки

===Поскольту там ответа не дождался, копирую "околобританскую" часть тут. Тем более что аргументы не изменились:)

===start
> Пока факты говорят об обратном- деятельность Криппса

.Так, Криппс, посмотрим… ага, вот что говорит г.Криппс в апреле 1941 т.Молотову, через посредство т.Вышинского:
"Другими словами Гитлер мог бы покрыть свои потребности двояким образом: или путем соглашения с Советским Союзом, или же, если он не сможет заручиться заключением и выполнением такого соглашения, то путем применения силы — попытаться захватить то в чем нуждается … при втором варианте у нас был бы обоюдный интерес … мы приложили бы все старания чтобы оказать содействие Советскому Союзу в его борьбе"

====Похоже, оттуда же: "Настоящий момент- решающий для советского правительства, т.к. неизбежно возникает вопрос, что лучше- ждать и встретиться со всей мощью немецких армий в одиночку, когда они выберут время и проявят инициативу, или немедленно принять меры для объединения советских войск с еще неразгромленными армиями Греции, Югославии и Турции плюс некоторая помощь Британии в людской силе и технике."
Если это не призыв вступить в войну на стороне Британии, то что?
Поехали дальше. В гл. 9 ПР Резун приводит еще пару цитат- из Еременко и Истории ВОВ, смысл тот же- Британия стремилась втянуть нас в войну. И что, если бы эти усилия Британии закончились успешно, она страшно расстроилась бы? Чушь полная.

> устное сообщение Майскому 13 июня

.Это которое сообщение? Вот это: "…Баггалей сослался на беседу Идена с Майским, во время которой Иден заявил, что в случае, если Германия нападет на СССР, то английские воздушные силы могли бы оказать помощь…"?
Ну что, будете и дальше историю по "Энциклопедии Ламера" изучать, или все-таки раскроете 23-й том "Документов внешней политики"?

===И что, в этом сборнике документов кроме этого Баггалея (кто это, кстати?) ничего нет? Нет рапорта Майского с текстом беседы? Тогда эти ваши "многоступенчатые ссылки" ничем не лучше ЭЛ:). Кстати, Резун приводит ссылку на "Историю второй мировой войны" (гл.9 ПР), где тот же текст приводится несколько по другому.

===end
От Игорь Куртуков
К Cat (09.06.2001 11:28:52)
Дата 09.06.2001 17:13:12

Re: Привет с...

>====Похоже, оттуда же: "Настоящий момент- решающий для советского правительства, т.к. неизбежно возникает вопрос, что лучше- ждать и встретиться со всей мощью немецких армий в одиночку, когда они выберут время и проявят инициативу, или немедленно принять меры для объединения советских войск с еще неразгромленными армиями Греции, Югославии и Турции плюс некоторая помощь Британии в людской силе и технике."

Можно ли источник цитаты, автора слов и дату?
От Cat
К Игорь Куртуков (09.06.2001 17:13:12)
Дата 10.06.2001 00:26:08

Источник

Из письма Криппса Вышинскому 10 апр., источник- Городецкий, "Роковой самообман" (ссылка- АВП РФ Ф.07, оп.2,п.9,д.20, л.25-29)
От Игорь Куртуков
К Cat (10.06.2001 00:26:08)
Дата 10.06.2001 07:00:57

Городецкий ВРЕТ

>Из письма Криппса Вышинскому 10 апр., источник- Городецкий, "Роковой самообман" (ссылка- АВП РФ Ф.07, оп.2,п.9,д.20, л.25-29)

Указанная архивная ссылка опубликована в "Документы внешней политики. 1940 - 22 июня 1941. т.XXIII кн.2(2)" М.1998 сс. 544-546. док.763.

ЭТИХ СЛОВ ТАМ НЕТ.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (10.06.2001 07:00:57)
Дата 10.06.2001 07:03:31

Re: Городецкий ВРЕТ

Собственно, содержание цитируемого отрывка в достаточной степени противоречит всем предыдущим и последующим заявлениям Криппса. Я поэтому и интересовался источником.
От Cat
К Игорь Куртуков (10.06.2001 07:03:31)
Дата 10.06.2001 16:26:58

Пардон, промахнулся-правильная ссылка


Выше ссылка на протокол беседы Криппса с Вышинским, а ссылка на письмо Криппса от 11 апреля такая:
АВП РФ, ф.06 оп.3 п.8 д.89 л.1-6
Есть и ссылка на FO
От Игорь Куртуков
К Cat (10.06.2001 16:26:58)
Дата 10.06.2001 17:36:29

Re: Пардон, промахнулся-правильная...

>Выше ссылка на протокол беседы Криппса с Вышинским, а ссылка на письмо Криппса от 11 апреля такая:
>АВП РФ, ф.06 оп.3 п.8 д.89 л.1-6
>Есть и ссылка на FO

Посмотрите еще раз. Может все-таки д.87? (остальное солвпадает).
От Cat
К Игорь Куртуков (10.06.2001 17:36:29)
Дата 11.06.2001 12:48:17

Нет, все точно


===Хотя не исключена опечатка в книге.

>>Выше ссылка на протокол беседы Криппса с Вышинским, а ссылка на письмо Криппса от 11 апреля такая:
>>АВП РФ, ф.06 оп.3 п.8 д.89 л.1-6
>>Есть и ссылка на FO
>
>Посмотрите еще раз. Может все-таки д.87? (остальное солвпадает).
От Игорь Куртуков
К Cat (11.06.2001 12:48:17)
Дата 11.06.2001 15:16:12

Re: Нет, все...

>>>АВП РФ, ф.06 оп.3 п.8 д.89 л.1-6

Маловероятно, чтобы два разных "письма" Криппса, написанные в одно время имели бы столь похожие ссылки. АВП РФ, ф.06 оп.3 п.8 д.87 л.1-6 опубликована в "ДВП". Как Вы можете догадаться, и там этих слов нет.

К слову, это не письмо, и не Вышинскому. Это устное заявление Молотову. Но т.к. к Молотову Криппса нке пускали, он передал перевод своего устного заявления Вышинскому, в письменной форме.
От Cat
К Игорь Куртуков (10.06.2001 07:03:31)
Дата 10.06.2001 14:36:25

А у Вас письмо полностью есть?

Все 10 страниц? Или отрывки?