От tevolga
К All
Дата 22.05.2006 15:39:35
Рубрики Армия;

О рациональности?

Подъем за сколько-то там секунд понятен и объясним. Но зачем отбой делать за секунды?:-)) Чтобы жизнь медом не казалась?
C уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 24.05.2006 14:46:23

отдельный спецвопрос служившим

Здравствуйте!

неоднократно слышал примерно такую фразу, что "во время отбоя засыпаешь уже в полете", насколько это соответствует вашему опыту?

Рвестер, с уважением
От Siberiаn
К Rwester (24.05.2006 14:46:23)
Дата 25.05.2006 08:19:50

По "молодости" - легко. А вот "дедушка" - ворочается долго)))) (-)
От Skwoznyachok
К Rwester (24.05.2006 14:46:23)
Дата 24.05.2006 21:21:15

Святая правда. Как-то закемарил во время ночного лыжного марша... (-)
От negeral
К Rwester (24.05.2006 14:46:23)
Дата 24.05.2006 16:52:30

Во время зарядки, на бегу - не желаете

Приветствую
на поворотах строй плечами подтолкнёт - оклемаешься, а так несколько раз ловил себя на том, что сплю
Счастливо, Олег
От Петров Борис
К negeral (24.05.2006 16:52:30)
Дата 24.05.2006 17:48:08

Во-во... и можно хорошо в принципе добрать недоспанное (-)
От wolfschanze
К Rwester (24.05.2006 14:46:23)
Дата 24.05.2006 16:44:26

Re: отдельный спецвопрос...

>Здравствуйте!

>неоднократно слышал примерно такую фразу, что "во время отбоя засыпаешь уже в полете", насколько это соответствует вашему опыту?
--От подразделения зависит. Если тебя целый день боевой гоняют, да еще и ночью подрывают - спать не только в полете будешь)))

>Рвестер, с уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Петров Борис
К Rwester (24.05.2006 14:46:23)
Дата 24.05.2006 15:57:11

Соответсвует

Мир вашему дому
>Здравствуйте!

>неоднократно слышал примерно такую фразу, что "во время отбоя засыпаешь уже в полете", насколько это соответствует вашему опыту?

Со временем мы научились спать не только на ходу, но и на бегу.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Борис
От Максимов
К Rwester (24.05.2006 14:46:23)
Дата 24.05.2006 14:49:20

От года службы зависит. (-)
От Михаил
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 23.05.2006 18:13:57

Re: О рациональности?

>Подъем за сколько-то там секунд понятен и объясним. Но зачем отбой делать за секунды?:-)) Чтобы жизнь медом не казалась?

Кстати, а пресловутые 45 секунд на подъем и одевание - откуда у них ноги растут? Есть у меня очень сильное подозрение, что ни в каком уставе они не оговорены.
От А.Погорилый
К Михаил (23.05.2006 18:13:57)
Дата 23.05.2006 21:06:09

Не пойму, в чем предмет непонимания

Внезапно напавшего врага гораздо лучше встретить с оружием в руках в составе подразделения, чем в толпе полуодетых в казарме.
Так что минимальное время перехода из сна в боеготовое состояние - явно нужно.
От Михаил
К А.Погорилый (23.05.2006 21:06:09)
Дата 24.05.2006 13:18:48

Re: Не пойму,...

>Так что минимальное время перехода из сна в боеготовое состояние - явно нужно.

Это я, слава богу, понимаю :)
Меня интересует конкретное число - 45 секунд. Почему не 50 и не 40.
Как, кем и когда установлено в качестве норматива.
От Hvostoff
К Михаил (24.05.2006 13:18:48)
Дата 24.05.2006 13:53:25

Никогда и никем(+)

>Меня интересует конкретное число - 45 секунд. Почему не 50 и не 40.
>Как, кем и когда установлено в качестве норматива.

Вероятнее всего - минута до рапорта командиру (старшине).
15 сек - ефрейторский зазор.
От Александр Стукалин
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 23.05.2006 13:32:15

А в царской армии были такие нормативы (подъем-отбой)? (-)
От Максимов
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 23.05.2006 13:11:08

Главная сверхзадача всего этого -

приучить одежду при раздевании складывать в относительном порядке. Чтобы быстро одеваться потом.

Нормативы на время раздевания, полагаю, только для того, чтобы побольше тренировок провести в отведенное для этого время.

С уважением.
От Андрей
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 22.05.2006 20:42:02

В добавление к списку Сибериана

>Подъем за сколько-то там секунд понятен и объясним. Но зачем отбой делать за секунды?:-)) Чтобы жизнь медом не казалась?

Как вариант. Чтобы солдат смог быстро снять горящую одежду, при попадании не нее напалма или других зажигательных веществ.

>C уважением к сообществу.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От alchem
К Андрей (22.05.2006 20:42:02)
Дата 23.05.2006 10:17:10

Re: В добавление...

>Как вариант. Чтобы солдат смог быстро снять горящую одежду, при попадании не нее напалма или других зажигательных веществ.

Никогда! никогда не пытайтесь этого сделать, быстро сбросить горящую одежду, если это не накинутый на плечи ватник, быстро всё равно не получится. Надо тушить на себе.
От Петров Борис
К alchem (23.05.2006 10:17:10)
Дата 24.05.2006 15:55:41

Я лучше буду тушить на ком нибудь другом. Не надо вредных советов

Мир вашему дому
>>Как вариант. Чтобы солдат смог быстро снять горящую одежду, при попадании не нее напалма или других зажигательных веществ.
>
>Никогда! никогда не пытайтесь этого сделать, быстро сбросить горящую одежду, если это не накинутый на плечи ватник, быстро всё равно не получится. Надо тушить на себе.

ОЗК с горящим на нем напалмом напалмом??? Погасить на себе? Я что, самоубивец???
А на счет "не пытаться" - отрабатывалось правильное вылезание по плановым занятиям и в Форст-Цинне в учебке, и в Альтенграбове на хим-поле (за парком боевых машин 61 полка, по дороге к огневому городку). Спина мазалась какой-то гадостью горючей и поджигалась, а дельше - "время пошло", прогорание сквозное ЕМНИП на 22 секунде. Кстати, ХБ из наряда по столовой прогарало значительно дольше.

Из ОЗК горящего можно и нужно только выбираться, сие вдалбливали наравне с "обязанностями часового)

С уважением, Борис
От Андрей
К alchem (23.05.2006 10:17:10)
Дата 23.05.2006 21:05:32

Re: В добавление...

>>Как вариант. Чтобы солдат смог быстро снять горящую одежду, при попадании не нее напалма или других зажигательных веществ.
>
>Никогда! никогда не пытайтесь этого сделать, быстро сбросить горящую одежду, если это не накинутый на плечи ватник, быстро всё равно не получится. Надо тушить на себе.

А напалм можно на себе потушить? Он ведь даже в воде горит :)

В прочем я не претендую на истинность утверждения.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От negeral
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 22.05.2006 19:53:15

Рациональное зерно в этом тем не менее есть

Приветствую
известно, что в отсутствие всяких всяких, то есть ночью, за порядок в роте отвечает дежурный по роте. И эта его работа проверяется. Например, дежурным по части. После 10.00 солдат должен спать. Не отдыхать с книжкой или ещё как, а именно спать, так как завтра с утра ему пахать и он не должен страдать от недосыпа ибо от этих его страданий могут быть большие неприятности у окружающих. Таким образом, любой дежурный по части может заглянуть после 10.00 и выдрать дежурного по роте как собаку. Старые воины знают, что дежурный по части тоже человек и спустя час-другой после отбоя он будет давить массу у себя в дежурке, а помощник его заменять, поэтому спустя этот самый час - другой они поднимаются испить чаю, посмотреть телевизор и т.д. Что до мполодых, то они тоже не в обиде и ежели какую работу не успели сделать днём, то им будет предоставлена возможность поработать ночью, но опять таки после 12, организованно, под руководством кого-либо из молодых сержантов и с обязательным выставлением "шухера". А в 10.00, равно как и после 4.00 утра все должны быть в койках и спать.
Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (22.05.2006 19:53:15)
Дата 22.05.2006 20:18:31

Re: Рациональное зерно...

Насколько я помню в уставах нет слова "спать", есть "отдыхать лежа". Так-что спать вроде не обязаны.
От negeral
К Antenna (22.05.2006 20:18:31)
Дата 23.05.2006 09:58:40

Отчего нет? Есть. (-)
От kansky
К Antenna (22.05.2006 20:18:31)
Дата 22.05.2006 20:44:52

Re: Рациональное зерно...


>Насколько я помню в уставах нет слова "спать", есть "отдыхать лежа". Так-что спать вроде не обязаны.

Это вроде касается находящихся на дежурствах, в наряде и т.п. - потому что еще написано что в одежде ;-)


Канский Александр
От val462004
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 22.05.2006 19:30:50

Re: О рациональности?

>Подъем за сколько-то там секунд понятен и объясним. Но зачем отбой делать за секунды?:-)) Чтобы жизнь медом не казалась?


Служил в 1965-1968 годах в ПВ.
никакого идиотизма вроде отбоя за 45 секунд не было.
Ели учебный батальон использовался в ночных оперативных мероприятиях, давали отоспаться.

С уважением,
От wolfschanze
К val462004 (22.05.2006 19:30:50)
Дата 22.05.2006 21:28:36

Re: О рациональности?

>>Подъем за сколько-то там секунд понятен и объясним. Но зачем отбой делать за секунды?:-)) Чтобы жизнь медом не казалась?
>

>Служил в 1965-1968 годах в ПВ.
>никакого идиотизма вроде отбоя за 45 секунд не было.
>Ели учебный батальон использовался в ночных оперативных мероприятиях, давали отоспаться.
--Я в ПВ 93-96 служил. Подъем и отбой -минута. Причем на отбой только в учебке смотрели. А так - вечерняя поверка и "К 23 все в кроватях", минут 10-15 было. А насчет оперативных мероприятий - так и боевым подразделениям отоспаться давали.
>С уважением,
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От val462004
К wolfschanze (22.05.2006 21:28:36)
Дата 23.05.2006 10:09:52

Re: О рациональности?

>>>Подъем за сколько-то там секунд понятен и объясним. Но зачем отбой делать за секунды?:-)) Чтобы жизнь медом не казалась?
>>
>
>>Служил в 1965-1968 годах в ПВ.
>>никакого идиотизма вроде отбоя за 45 секунд не было.
>>Ели учебный батальон использовался в ночных оперативных мероприятиях, давали отоспаться.
>--Я в ПВ 93-96 служил. Подъем и отбой -минута. Причем на отбой только в учебке смотрели. А так - вечерняя поверка и "К 23 все в кроватях", минут 10-15 было. А насчет оперативных мероприятий - так и боевым подразделениям отоспаться давали.

Ну, все, как и в мое время.
В ПВ вся учеба и служба строились так, чтобы солдат в любое время был готов и СПОСОБЕН выполнить поставленную перед ним боевую задачу. Нормальный отдых одна из главных составляющих этого. Даже при усиленном варианте, когда наряды длились по 12 часов, а тревожные группы спали в одежде.
На заставах для организации нормального отдыха потому и были введены два подъема, в отличие от комендантской роты и других штабных подразделений, живших по уставу внутренней службы.

С уважением,
От wolfschanze
К val462004 (23.05.2006 10:09:52)
Дата 23.05.2006 10:35:49

Re: О рациональности?


>Ну, все, как и в мое время.
>В ПВ вся учеба и служба строились так, чтобы солдат в любое время был готов и СПОСОБЕН выполнить поставленную перед ним боевую задачу. Нормальный отдых одна из главных составляющих этого. Даже при усиленном варианте, когда наряды длились по 12 часов, а тревожные группы спали в одежде.
>На заставах для организации нормального отдыха потому и были введены два подъема, в отличие от комендантской роты и других штабных подразделений, живших по уставу внутренней службы.
--У нас на линейке даже не два подъема было))) Я ДССом сидел, полдесятого отбой, полшестого подъем, официальный подъем в 7-00, но поднимали и раньше в наряды, соответсвенно и раньше отбивали.

>С уважением,


Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От val462004
К wolfschanze (23.05.2006 10:35:49)
Дата 23.05.2006 23:20:36

Re: О рациональности?


>>Ну, все, как и в мое время.
>>В ПВ вся учеба и служба строились так, чтобы солдат в любое время был готов и СПОСОБЕН выполнить поставленную перед ним боевую задачу. Нормальный отдых одна из главных составляющих этого. Даже при усиленном варианте, когда наряды длились по 12 часов, а тревожные группы спали в одежде.
>>На заставах для организации нормального отдыха потому и были введены два подъема, в отличие от комендантской роты и других штабных подразделений, живших по уставу внутренней службы.
>--У нас на линейке даже не два подъема было))) Я ДССом сидел, полдесятого отбой, полшестого подъем, официальный подъем в 7-00, но поднимали и раньше в наряды, соответсвенно и раньше отбивали.

У нас ночные наряды, в зависимости от времени года, конечно, снимались после восхода солнца и возвращались на заставу, летом, где-то в 5-00, к тому времени на службу заступали часовые границы на вышках на флангах участка, ну и дозоры. Подъем на заставе утренний в 7-00, а у вернувшихся из ночных в 12-00.
Кстати, на многих заставах были свои коровы, а потому, каждому уходившему в ночь обязательная кружка молока с хлебом.
А тем у кого рогатых не было приходилось довольствоваться разбавленной сгущенкой.

С уважением,
От wolfschanze
К val462004 (23.05.2006 23:20:36)
Дата 24.05.2006 11:02:00

Re: О рациональности?


>У нас ночные наряды, в зависимости от времени года, конечно, снимались после восхода солнца и возвращались на заставу, летом, где-то в 5-00, к тому времени на службу заступали часовые границы на вышках на флангах участка, ну и дозоры. Подъем на заставе утренний в 7-00, а у вернувшихся из ночных в 12-00.
--Ну да, у нас примерно то же самое было. Только иногда, первый утренний наряд в 7 часов уже выходил.
>Кстати, на многих заставах были свои коровы, а потому, каждому уходившему в ночь обязательная кружка молока с хлебом.
>А тем у кого рогатых не было приходилось довольствоваться разбавленной сгущенкой.
--Хоздвор)))
>С уважением,
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Antenna
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 22.05.2006 19:07:15

Есть еще способы

Всей частью (350чел) две недели искали пропавший "пистолет" (ракетницу). Все две недели спали не больше 4-5 часов, остальное время все время все на ногах. Все, тоесть вообще все. Скорость отбоя превышала мыслимые пределы. Сон наступал после нескольких секунд после приведения тела в горизонтальное состояние.
От Siberiаn
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 22.05.2006 18:51:55

Есть сразу нескоько объяснений

>Подъем за сколько-то там секунд понятен и объясним. Но зачем отбой делать за секунды?:-)) Чтобы жизнь медом не казалась?

1)Да, чтоб мёдом не казалась. Если шире то: уставший солдат спит лучше. У нас в краснознамённой учебке все полгода раз по пять делали подьем-отбой ПОЛГОДА КАЖДЫЙ ДЕНЬ УТРОМ И ВЕЧЕРОМ. Через минуту после отбоя не было не только шевелений но и вобще тишина гробовая - все в ауте.

2)Для того чтобы натренироваться к весьма нужному одеванию необходимо быть как минимум раздетым. Для того чтобы сделать ряд искомых циклов раздевания-одевания раздеваться тоже нужно быстро. Иначе нерациональная трата времени сержантским составом

3)Поднятие температуры в помещении в холодное время года и разогрев личного состава перед укладкой в промёрзшие коечки - в казарме температура поднималась почти на 1 градус за цикл. В роте 120 человек. Температура первичная 7 градусов - это безумно холодно для спанья в простом белье без спальников. Требует накрыватия кроме 2 одеял ещё и шинелью. После 4 циклов - около 10 градусов - уже жить можно.

4) это без шуток - все данные верные.

Есть и ещё эдакое гламурное объяснение - солдат измученный недостатком либиды, из за ограничений воинской службы, должен быть всегда готов к быстрому и яростному коитусу - вот отцы командиры и готовят бойцов к нему тренируя их ежедневно.
Советский солдат всегда должен быть на высоте

>C уважением к сообществу.
Siberian
От Владислав Моргунов
К Siberiаn (22.05.2006 18:51:55)
Дата 24.05.2006 16:29:41

Re: Есть сразу...

Пять раз, да еще и не посреди ночи – выглядит довольно гуманно. А холод я бы из числа причин исключил. Только при температуре в казарме порядка 30 и отсутствии воды можно в полной мере насладиться прелестями сего тренажа. Любопытно, а что делали у вас с теми, кто не укладывался в норматив?
От Петров Борис
К Владислав Моргунов (24.05.2006 16:29:41)
Дата 24.05.2006 16:38:31

Умный сержант не делал ничего

Мир вашему дому
>Пять раз, да еще и не посреди ночи – выглядит довольно гуманно. А холод я бы из числа причин исключил. Только при температуре в казарме порядка 30 и отсутствии воды можно в полной мере насладиться прелестями сего тренажа. Любопытно, а что делали у вас с теми, кто не укладывался в норматив?

только говорил - "Ну вот, из-за рядового АБВ будем тренироваться дальше... ладно... пойду покурю, и попробуем еще раз"
С уважением, Борис
От Siberiаn
К Петров Борис (24.05.2006 16:38:31)
Дата 25.05.2006 08:20:40

Совершенно точно. Стимул офигенный (-)
От Владислав Моргунов
К Петров Борис (24.05.2006 16:38:31)
Дата 24.05.2006 16:55:25

Re: Умный сержант...

Ну и чего тут умного? Нет, если, конечно, у сержанта есть зуб конкретно на данного духа, то сойдет для сельской местности, или если сержанту действительно нужны эти самые 45 сек, но тогда только он будет у нас уже не умным, а бурым... Мы же рассматриваем главную задачу – доведения человека до состояния бездумного автомата. И чтобы вдобавок он еще зависал от этого состояния... И потом, почему именно сержант? У нас, например, ротный страсть как любил этот тренаж по пьяному делу...
От Петров Борис
К Владислав Моргунов (24.05.2006 16:55:25)
Дата 24.05.2006 17:46:56

Re: Умный сержант...

Мир вашему дому
>Ну и чего тут умного?
Привите "все отвечают за всех" и неприменение самим сержантом неуставных взаимоотношений. В конечном итоге - выполнение поставленной задачи.
>Нет, если, конечно, у сержанта есть зуб конкретно на данного духа, то сойдет для сельской местности, или если сержанту действительно нужны эти самые 45 сек, но тогда только он будет у нас уже не умным, а бурым... Мы же рассматриваем главную задачу – доведения человека до состояния бездумного автомата.
Важнее - не просто человека, а составной части коллектива.
>И чтобы вдобавок он еще зависал от этого состояния... И потом, почему именно сержант?
В учебке ротные и взводные такой фигней не занимались. Для сломки студенто-гражданского расп... труляляйства достаточно было старшего сержанта Ладани.
>У нас, например, ротный страсть как любил этот тренаж по пьяному делу...
С уважением, Борис
От Владислав Моргунов
К Петров Борис (24.05.2006 17:46:56)
Дата 24.05.2006 19:53:16

Re: Умный сержант...

Ничего, если добавлю пару комментариев?

>Привите "все отвечают за всех"

А так бывает? В смысле, что без насилия извне? Как только исчезает палка, исчезает и ответственность. Что нужно с Вами сделать, чтобы Вы стали отвечать за действия, например, своего соседа? И что Вы об этом подумаете? Помню, мы как-то промаршировали 3 часа под дождем из-за одного своего товарища. Надо отдать должное, тот был редким козлом, но угадайте, кого мне очень хотелось тогда бить и возможно ногами. Ведь людей может объединить лишь одна вещь – общая цель...

>Важнее - не просто человека, а составной части коллектива.

Так я это и сказал. До винтика в машине и доводим.

>В учебке ротные и взводные такой фигней не занимались. Для сломки студенто-гражданского расп... труляляйства достаточно было старшего сержанта Ладани.

А в части? Что же касается проблем с гражданскими пережитками, как Вы считаете, у какого солдата они быстрей исчезнут, у плохого или у хорошего? Какой безропотно отправится на ночной наряд в туалет, а с каким придется перед этим повозиться дедушкам? (Студент в этом плане, на мой взгляд, как раз идеальный солдат. Исполнителен, но неглуп, зашуган, но психически устойчив... Не зря за них так хватаются военные.) Вот взять тот же отбойный норматив, знаете, сколько человек в него не должны уложиться? Примерно 2/3.

>С уважением, Борис

С не меньшим уважением, Владислав
От Петров Борис
К Владислав Моргунов (24.05.2006 19:53:16)
Дата 25.05.2006 10:35:25

Re: Умный сержант...

Мир вашему дому
>Ничего, если добавлю пару комментариев?

>>Привите "все отвечают за всех"
>
>А так бывает? В смысле, что без насилия извне? Как только исчезает палка, исчезает и ответственность. Что нужно с Вами сделать, чтобы Вы стали отвечать за действия, например, своего соседа?
Что сделать? Убедить (а убеждать можно разными методами), что он зависит от меня, а я от него, что мы связаны, спаяны и т.д. Что я не сам по себе кот Матроскин, а вместе с Шариком и дядей Федором.

>И что Вы об этом подумаете? Помню, мы как-то промаршировали 3 часа под дождем из-за одного своего товарища. Надо отдать должное, тот был редким козлом, но угадайте, кого мне очень хотелось тогда бить и возможно ногами. Ведь людей может объединить лишь одна вещь – общая цель...
А этого и добивается правильный сержант. Ему ведь по... и до... - на кого направлена Ваша агрессия, ненависть и т.д. На "редкого козла" или на него самого - за себя постоять он сумеет. Но зато у Вас и остальных тогда, на плацу, появилась возможно первая ОБЩАЯЯ цель, не важно какая.

>>Важнее - не просто человека, а составной части коллектива.
>
>Так я это и сказал. До винтика в машине и доводим.
А это и необходимо. Армия - не студенческая общага.

>>В учебке ротные и взводные такой фигней не занимались. Для сломки студенто-гражданского расп... труляляйства достаточно было старшего сержанта Ладани.
>
>А в части?
В смысле?
>Что же касается проблем с гражданскими пережитками, как Вы считаете, у какого солдата они быстрей исчезнут, у плохого или у хорошего? Какой безропотно отправится на ночной наряд в туалет, а с каким придется перед этим повозиться дедушкам? (Студент в этом плане, на мой взгляд, как раз идеальный солдат. Исполнителен, но неглуп, зашуган, но психически устойчив... Не зря за них так хватаются военные.)
Психически устойчивыми были в порядке убывания:
выходцы "из крестьян",
сибиряки,
с заводских районов провинциальных городов
с незаводских районов
питерцы (эх....)
москвичи (увы)
студенты (еще более увы)

Военные хватаются так за студентов не по причине их психустойчивости, а по причине большей грамотности (увы, техника усложняется, а объяснить одному из молодых формулу тысячной и я, и мой однополчанин Валера - оказались просто не в состоянии, поскольку выяснилось, что он вообще полный ноль в арифметике (и не он один). А без умения вычислять расстояние через тысячные делать наводчиком на Т64-Ашке нечего, это не Бэ-ха.

>Вот взять тот же отбойный норматив, знаете, сколько человек в него не должны уложиться? Примерно 2/3.
С первого раза никто, через полчаса - все, на следующую ночь - на второй раз все.

>>С уважением, Борис
>
>С не меньшим уважением, Владислав
С уважением, Борис
От Владислав Моргунов
К Петров Борис (25.05.2006 10:35:25)
Дата 25.05.2006 16:15:33

Re: Умный сержант...

Добавлю, да?

>Что сделать? Убедить (а убеждать можно разными методами), что он зависит от меня, а я от него, что мы связаны, спаяны и т.д.

Зачем связаны-то? Потому что так кто-то захотел? И как в этом можно убедить? Овцы в стаде спаяны или нет? Нужно погрузить в кузов катушки кабеля. Нас трое. Дед, дух и я, “курсант”. Деду не положено, дух один не может катушку поднять, если я ему помогу, дед говорит, что перестанет меня уважать...

>А этого и добивается правильный сержант. Ему ведь по... и до... - на кого направлена Ваша агрессия, ненависть и т.д. На "редкого козла" или на него самого - за себя постоять он сумеет. Но зато у Вас и остальных тогда, на плацу, появилась возможно первая ОБЩАЯЯ цель, не важно какая.

Ход Вашей мысли интересен, но, на мой взгляд, не совсем верен. Такие вещи скорее направлены не на объединение, а на разделение. Сей чувак просто стал слишком набирать авторитет, вот сержанты и решили решить свою проблему чужими руками. Подловили на мелком нарушении и поставили рядом под козырьком, пока мы наматывали круги. И кстати, совсем не смогли постоять за себя, как только за нами захлопнулись ворота части. И что значит, неважно какая цель. Весной 17-го все солдаты и матросы у нас сплошь были заряжены единой целью, но результат-то как бы сомнителен. Классовая ненависть до добра еще никого не доводила. Сей эксперимент по сплачиванию боевых рядов был, кстати, пресечен начштабом, заявившимся на вечернюю проверку. Как неумный. Представляете начштаба мягкотелым интеллигентом? Напрасно, он был единственным человеком в части, одно имя которого приводило в дрожь личный состав от деда до ротного. Прапорщикам особенно тяжело приходилось, но это, конечно, совсем другая история. Просто майор коллективной ответственности предпочитал личную.

>А это и необходимо. Армия - не студенческая общага.

А кто сказал, что нет? Хотя все простые решения имеют свои существенные издержки. А насчет общаги не соглашусь. То, что видел я, очень сильно напоминало ту самую общагу. То есть половина живет по правилам казармы, половина – общаги. За то, что ты пододел футболку, тебя готов только что не убить человек, напяливший свитер. Забавно.

>>А в части?
>В смысле?

В части такой фигней занимались?

>Психически устойчивыми были в порядке убывания:
выходцы "из крестьян",
сибиряки,
с заводских районов провинциальных городов
с незаводских районов
питерцы (эх....)
москвичи (увы)
студенты (еще более увы)

А если москвич еще и студент? Что же это у нас получается? Может вешаться? Извините, но это очень смахивает на стереотипы. Психически неустойчивый студент... Ну и сколько протянет такой студент... Один курс? Как раз до армии...У нас в части имелись некоторые виды работ, чтобы убедить приступить к которым, некоторых свежепоступивших, как Вы выражаетесь, из крестьян, на денек так за руки к батарее привязывали. А я, хоть и студент, и москвич, не видел в такой работе ничего особенного... Хотя, сейчас вот пишу, все-таки как-то несколько неприятно вспоминать, но это скорее всего просто после обеда.

>Военные хватаются так за студентов не по причине их психустойчивости, а по причине большей грамотности

Ну понятно, конечно, я же не полном серьезе писал.

>С первого раза никто, через полчаса - все, на следующую ночь - на второй раз все.

И что это даст? Наши винтики-то регулярно смазывать надо, чтобы не заржавели...
От Siberiаn
К Владислав Моргунов (24.05.2006 19:53:16)
Дата 25.05.2006 08:44:13

Вы уж извините но вы где служили? Норматив 45 сек - это НЕМНОГО

>Ничего, если добавлю пару комментариев?

>>Привите "все отвечают за всех"
>
>А так бывает? В смысле, что без насилия извне? Как только исчезает палка, исчезает и ответственность. Что нужно с Вами сделать, чтобы Вы стали отвечать за действия, например, своего соседа? И что Вы об этом подумаете? Помню, мы как-то промаршировали 3 часа под дождем из-за одного своего товарища. Надо отдать должное, тот был редким козлом, но угадайте, кого мне очень хотелось тогда бить и возможно ногами. Ведь людей может объединить лишь одна вещь – общая цель...

>>Важнее - не просто человека, а составной части коллектива.
>
>Так я это и сказал. До винтика в машине и доводим.

>>В учебке ротные и взводные такой фигней не занимались. Для сломки студенто-гражданского расп... труляляйства достаточно было старшего сержанта Ладани.
>
>А в части? Что же касается проблем с гражданскими пережитками, как Вы считаете, у какого солдата они быстрей исчезнут, у плохого или у хорошего? Какой безропотно отправится на ночной наряд в туалет, а с каким придется перед этим повозиться дедушкам? (Студент в этом плане, на мой взгляд, как раз идеальный солдат. Исполнителен, но неглуп, зашуган, но психически устойчив... Не зря за них так хватаются военные.) Вот взять тот же отбойный норматив, знаете, сколько человек в него не должны уложиться? Примерно 2/3.

После недели тренировок с ИДЕАЛЬНО сложенной формой при раздевании у накрытым одеялом (непременное условие отсутствие скрипов в помещении то есть надо было не шевелиться в течении 5 минут а это главное на самом деле - так как надо СРАЗУ улечься удобно , а перед этим расправить туго заправленное одеяло)и полностью одетым и застёгнутым на все пуговицы кроме ширинки и поясного ремня укладывались ВСЕ.
Более того я например укладывался в 20-25 секунд. Без особого напряга - в 30

99 Отдельная Краснознамённая Школа младших авиационных специалистов,
9 рота АКА "малый дисбат")))
ДМБ-85

>>С уважением, Борис
>
>С не меньшим уважением, Владислав

С ещё большим уважением))))
Siberian
От Владислав Моргунов
К Siberiаn (25.05.2006 08:44:13)
Дата 25.05.2006 13:50:01

Re: Вы уж...

Вы уж тоже извините, но речь шла несколько об ином – о психологическом воздействии, так сказать, на личный состав, а не о шлифовке воинского мастерства. Ничего страшного в сем нормативе на первый взгляд, конечно, нет, я уложился в него в первый же вечер раза с 10-го так примерно, замешкавшись на пару минут в умывальнике, а куда деваться, после 5 часов строевой в новых сапожках ноги потребовали некоторого внимания, а личного времени после вечерней прогулки как бы не предоставляется. Но это какая у нас задача. Во-первых, время засекает исключительно проверяющий, во-вторых, кто вам сказал, что брючный ремень и ширинку можно не застегивать, да и потом есть такой убойный аргумент, как портянки плохо намотаны. Я уж не говорю о том, что можно и не проверять уложился – не уложился, а просто рота 45 сек. подъем, рота 45 сек отбой. Пока не надоест. А сие искусство я постигал в отдельном батальоне связи в г. Самборе, где и не служил вовсе, а скорее отрабатывал свои 2 маленькие звездочки...

Спасибо, что откликнулись.
От Siberiаn
К Владислав Моргунов (25.05.2006 13:50:01)
Дата 25.05.2006 16:46:09

Re: Вы уж...

>Вы уж тоже извините, но речь шла несколько об ином – о психологическом воздействии, так сказать, на личный состав, а не о шлифовке воинского мастерства. Ничего страшного в сем нормативе на первый взгляд, конечно, нет, я уложился в него в первый же вечер раза с 10-го так примерно, замешкавшись на пару минут в умывальнике, а куда деваться, после 5 часов строевой в новых сапожках ноги потребовали некоторого внимания, а личного времени после вечерней прогулки как бы не предоставляется. Но это какая у нас задача. Во-первых, время засекает исключительно проверяющий, во-вторых, кто вам сказал, что брючный ремень и ширинку можно не застегивать, да и потом есть такой убойный аргумент, как портянки плохо намотаны.

После построения за искомые 45 секунд дается команда "заправиться" во время которой можно застегнуть ширинку и брючный ремень и перемотать портянки. Я этого никогда не делал, так как портянка через месяц службы - когда сапог вставал нормально по ноге - вобще не наматывалась а клалась на сапог и нога всовывалась в него за полсекунды обеспечивая сносное облегание ступни. А застёгивание ширинки и ремня (брючного а не того который с бляхой) не требуется сержантами при вставании в строй так как это
1)достаточно незаметно в строю
2)может быть легко ликвидировано, то бишь застёгнуто, при следовании из казармы на зарядку
3) не мешает бегу абсолютно))))

>Я уж не говорю о том, что можно и не проверять уложился – не уложился, а просто рота 45 сек. подъем, рота 45 сек отбой. Пока не надоест. А сие искусство я постигал в отдельном батальоне связи в г. Самборе, где и не служил вовсе, а скорее отрабатывал свои 2 маленькие звездочки...

>Спасибо, что откликнулись.

Дык не за что)))
Siberian
От Петров Борис
К Siberiаn (22.05.2006 18:51:55)
Дата 24.05.2006 15:44:52

Полезно и с еще одной точки зрения

Мир вашему дому
Пригодилось раздеваться на время, когда из горящего на спине ОЗК выпрыгивал.

С уважением, Борис
От СОР
К Siberiаn (22.05.2006 18:51:55)
Дата 23.05.2006 02:07:45

Там где я служил отбой на время был запрещен. (-)
От Siberiаn
К СОР (23.05.2006 02:07:45)
Дата 23.05.2006 07:46:14

Так то в Турции - там тепло(С)Дж удачи

Ну шо я могу сказать... Повезло)))

Siberian
От объект 925
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 22.05.2006 18:46:17

Ре: О рациональности?

> Чтобы жизнь медом не казалась?
+++
А зачем на гимнастерке и шинели крючок наверху (на вороте)?
Алеxей
От RedBear
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 22.05.2006 18:40:43

всеж таки есть смысла

то есть шустро одеться не вызывает сумнений , однако есть моменты когда и шустро раздеться или переодеться требуеться + как бы тренеруем безусловное подчинение приказу вроде как не самому умному но главное что командир приазал
От А.Погорилый
К RedBear (22.05.2006 18:40:43)
Дата 23.05.2006 21:14:21

Re: всеж таки...

>то есть шустро одеться не вызывает сумнений , однако есть моменты когда и шустро раздеться или переодеться требуеться + как бы тренеруем безусловное подчинение приказу вроде как не самому умному но главное что командир приазал

Тренировка на подчинение командам безусловно имеет смысл.
1. Армия - единая структура, действующая как целое, выполняя общую задачу. Это достигается подчинением командам с самого верха до самого низа.
2. Нередко приходится действовать в стрессовых условиях, при наличии смертельной опасности. Когда страх в значительной мере парализует волю и действуют вещи в первую очередь простейшие. В таких условиях "инстинкт подчинения команде" способствует как выполнению боевой задачи, так и весьма нередко спасению жизни подчинившегося, который в противном случае паническими действиями (например, бежать под бомбежкой или обстрелом) погубил бы себя.
3. У Хайнлайна есть - если командир отдал приказ и подчиненные действуют по приказу - погибнут если приказ был ошибочный, выживут если правильный. Но вот если вместо выполнения приказа подчиненные начнут разбираться правильный ли он - погибнут в любом случае. У Хайнлайна это более красочно изложено, я смысл своими словами передал.
От Михаил
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 22.05.2006 18:15:29

Re: О рациональности?

>Подъем за сколько-то там секунд понятен и объясним. Но зачем отбой делать за секунды?:-)) Чтобы жизнь медом не казалась?

А что, где-то правда устраивают отбой с секундомером? Нет, я понимаю, учебка там, или когда надо за..чить л/с, но в повседневной службе? Ужос.
Практический же смысл - показать, что "теперь ты в армии, сынок".
От Офф-Топик
К Михаил (22.05.2006 18:15:29)
Дата 22.05.2006 18:20:59

чем меньше солдат думает тем лучше служит

и вторая масима из той же чем меньше у солдата свободного времени - тем лучше
От Офф-Топик
К tevolga (22.05.2006 15:39:35)
Дата 22.05.2006 15:40:53

Военная психология - весьма интересная вещь, и вот что она говорит

летчиков когда отбирают тоже проверяют на силу воли : а) не спать 5 минут б) заснуть за 5 минут
От Михаил
К Офф-Топик (22.05.2006 15:40:53)
Дата 22.05.2006 18:11:10

Re: Военная психология...

>летчиков когда отбирают тоже проверяют на силу воли : а) не спать 5 минут б) заснуть за 5 минут

А поподробнее :)? Какова методика такой проверки?
От Офф-Топик
К Михаил (22.05.2006 18:11:10)
Дата 22.05.2006 18:20:12

На память не дам - посмотрю в первоисточнике

А так начинать надо с Коупленда Солдат и психология, парочка Психология летной работы, Гримак, Громов