От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев
Дата 09.06.2001 10:19:17
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ай, не ожидал! (+)

день добрый


>>1) Зачем был заключен пакт Молотова-Риббентропа? Что он дал СССР, как миролюбивому государству?
>Отсрочку военных действий. Экономическое соглашение с экономически развитым государством на взаимовыгодной основе.

От Вас никак не ожидал! Вторая часть Вашего ответа несомненно верна. Но первая!!!
О какой такой отсрочке можно говорить? Разве неизвестно когда начали разрабатывать планы войны с СССР и когда она началась? Ну какая отсрочка - с какого числа?
Или Вы имеете в виду отсрочку нападения СССР на Германию? Если да - поделитесь информацией пожалуйста.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (09.06.2001 10:19:17)
Дата 09.06.2001 10:28:47

"А я еще и вышивать умею" (с) :))


>день добрый
Приветствую...

>>>1) Зачем был заключен пакт Молотова-Риббентропа? Что он дал СССР, как миролюбивому государству?
>>Отсрочку военных действий. Экономическое соглашение с экономически развитым государством на взаимовыгодной основе.
>
>От Вас никак не ожидал! Вторая часть Вашего ответа несомненно верна. Но первая!!!
>О какой такой отсрочке можно говорить? Разве неизвестно когда начали разрабатывать планы войны с СССР и когда она началась?

Кому простите известно? Дмитрию Козыреву и Владимиру Старостину в 2001 г?
Или политическому руководству СССР в 1939м?
Налицо была военная угроза исходящая от мощной европейской державы.

С уважением
От Cat
К Дмитрий Козырев (09.06.2001 10:28:47)
Дата 09.06.2001 11:38:39

А на машинке? :)

>Налицо была военная угроза исходящая от мощной европейской державы.

===И насколько сильной в военном отношении СЧИТАЛАСЬ Германия в 39-м? И какая от нее исходила угроза, если между нами границ не было? И еще неизвестно, смогли бы немцы замочить англофранцузов, если бы не было пакта и Германия оказалась бы в блокаде.
От Дмитрий Козырев
К Cat (09.06.2001 11:38:39)
Дата 09.06.2001 11:53:04

Легко.


>>Налицо была военная угроза исходящая от мощной европейской державы.
>
>===И насколько сильной в военном отношении СЧИТАЛАСЬ Германия в 39-м? И какая от нее исходила угроза, если между нами границ не было?

Существуют документы, определяющие союз Германии Польши и Финляндии как вероятных противников СССР. Надеюсь вопрос с общими границами снят?


>И еще неизвестно, смогли бы немцы замочить англофранцузов, если бы не было пакта и Германия оказалась бы в блокаде.

И еще неизвестно, смогли бы немцы замочить поляков, если бы было бы достигнуто советско-англо-франко-польское соглашение. ;)

С уважением
От petrovich
К Дмитрий Козырев (09.06.2001 11:53:04)
Дата 09.06.2001 12:03:28

Re: Легко.


>Существуют документы, определяющие союз Германии Польши и Финляндии как вероятных противников СССР. Надеюсь вопрос с общими границами снят?

Давайте только уточним, каким временем этот документ датирован. Потому что с середины 1939, а то и с более раннего времени(вроде территориальные и прочие претензии полякам были выставлены в апреле 1939)говорить о польско-германском военном союзе - ну как-то странно.

С уважением,
petrovich
От Дмитрий Козырев
К petrovich (09.06.2001 12:03:28)
Дата 09.06.2001 13:15:30

Re: Легко.


>Давайте только уточним, каким временем этот документ датирован. Потому что с середины 1939, а то и с более раннего времени(вроде территориальные и прочие претензии полякам были выставлены в апреле 1939)говорить о польско-германском военном союзе - ну как-то странно.

Разумеется. Но до означенного времени предполагался возможный союз, а соответственно после - Германия "бралась самостоятельно" снять вопрос о наличии общих границ.
Хрен редьки не слаще.

С уважением
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (09.06.2001 10:28:47)
Дата 09.06.2001 10:39:08

Re: "А я...

день добрый


>>О какой такой отсрочке можно говорить? Разве неизвестно когда начали разрабатывать планы войны с СССР и когда она началась?
>
>Кому простите известно? Дмитрию Козыреву и Владимиру Старостину в 2001 г?
>Или политическому руководству СССР в 1939м?
>Налицо была военная угроза исходящая от мощной европейской державы.

Простите опять не в ту степь. Сказанное Вами абсолютно верно. Но. Еще раз отсрочка войны - с какой даты?

Можно говорить не только об экономической, но и военной выгоде пакта - покупка образцов немецкого вооружения, крейсер, оборудование, сырье... Да, конечно... Но вот отсрочка???

>С уважением

аналогично

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (09.06.2001 10:39:08)
Дата 09.06.2001 10:44:16

Не пойму - о чем Вы...

>Простите опять не в ту степь. Сказанное Вами абсолютно верно. Но. Еще раз отсрочка войны - с какой даты?

Видимо мы не понимаем друг-друга.
Я не имею цели сказать "была получена отсрочка войны с... по...".
Я утверждаю, что "заключением означенного пакта преследовалась цель получить отсрочку войны с Германией" - неизбежность которой в общем-то была осознана.
Апостериорная информация позволяет судить, что эта цель достигнута не была.

С уважением
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (09.06.2001 10:44:16)
Дата 09.06.2001 11:03:09

Re: Не пойму

день добрый


>Я утверждаю, что "заключением означенного пакта преследовалась цель получить отсрочку войны с Германией" - неизбежность которой в общем-то была осознана.
>Апостериорная информация позволяет судить, что эта цель достигнута не была.

согласен. только в том ответе Привидению Вы выразились так, как будто эта цель достигнута.
Но вообще таковая надежда на отсрочку путем заключения договора наивна. Договоры всегда нарушались, когда это считалось выгодным. Например - Италия в ПМВ.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Игорь Островский
К Владимир Старостин (09.06.2001 11:03:09)
Дата 09.06.2001 18:40:34

Re: Не пойму



>Но вообще таковая надежда на отсрочку путем заключения договора наивна. Договоры всегда нарушались, когда это считалось выгодным. Например - Италия в ПМВ.

- Это верно. И это все знают. Тем не менее договора заключаются - снова и снова...

С комсомольским приветом!
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (09.06.2001 11:03:09)
Дата 09.06.2001 11:08:12

Re: Не пойму

>>Апостериорная информация позволяет судить, что эта цель достигнута не была.
>
>согласен. только в том ответе Привидению Вы выразились так, как будто эта цель достигнута.
>Но вообще таковая надежда на отсрочку путем заключения договора наивна. Договоры всегда нарушались, когда это считалось выгодным.

Угу. А с этой целью и заключаются договора о сотрудничестве на взаимовыгодной основе - чтобы период "выгоды" продолжался как можно дольше.

С уважением