От gritzko
К All
Дата 19.05.2006 22:15:59
Рубрики WWII;

Потери ВОВ - обзор Поликарпова

Добрый день!

Хотелось бы услышать мнения о статье Поликарпова в НВО:
http://nvo.ng.ru/history/2004-06-18/4_price.html

Пишу диссертацию, тема невоенная. Меня интересует "эволюция" цифры потерь (7->20->27->?), как иллюстрация "из клинической практики" и в этом плане очень любопытно, каковы современные мнения о достоверности цифр Кривошеева. Насколько достоверен эпизод "Манштейн против Кривошеева"?
От papa
К gritzko (19.05.2006 22:15:59)
Дата 20.05.2006 08:27:28

Ни чего нового

Если брать методу, по которой посчитали
27 млн,то у немцев потери будут миллионов
20.
Потом еще нужно добавить к нашим потерям
2 млн. убитых детей советских солдат
немецкими женщинами в результате абортов.
Тогда уже будет 30млн, если округлить.
Потом во время войны много умерло стариков и старушек, как и в 90 годах, и прочие трудные времена.
А цифру в 27 млн. убитых солдат экплуатируют Соколов, Бешанов и прочие
чудики, чтобы доказать профнепригодность наших гофмаршалов типа Жукова или Тимошенко и т.д.
Потому, что если цифра потерь будет например 1 к 2, то вообщем кваллификация
будет сопоставимой, даже на фоне 2-3 классов приходской школы у наших генералов. Как тут очередную книжку напишешь.
Потом, если бы было бы 27млн погибших,
то сколько было бы тогда инвалидов после войны? 10-15 млн чтоли.
И откуда сейчас еше живых сотни тысяч ветеранов войны?
От neuro
К papa (20.05.2006 08:27:28)
Дата 20.05.2006 17:31:38

Re: Ни чего...

>А цифру в 27 млн. убитых солдат экплуатируют Соколов, Бешанов и прочие
>чудики, чтобы доказать профнепригодность наших гофмаршалов типа Жукова или Тимошенко и т.д.
>Потому, что если цифра потерь будет например 1 к 2, то вообщем кваллификация
>будет сопоставимой, даже на фоне 2-3 классов приходской школы у наших генералов. Как тут очередную книжку напишешь.
>Потом, если бы было бы 27млн погибших,
>то сколько было бы тогда инвалидов после войны? 10-15 млн чтоли.
27 млн - демографические потерии СССР, но не безвозвратные потери потери ВС. Сталина же в данном случае поливают гразью, не указывая, что была названа цифра безвозвратных потерь в 7 млн, что достаточно близко к позднее подсичтанным потерям. Для 1945 г качественная оценка весьма точна.
Юра
От gritzko
К neuro (20.05.2006 17:31:38)
Дата 20.05.2006 22:08:14

Re: Ни чего...

>27 млн - демографические потерии СССР, но не безвозвратные потери потери ВС. Сталина же в данном случае поливают гразью, не указывая, что была названа цифра безвозвратных потерь в 7 млн, что достаточно близко к позднее подсичтанным потерям. Для 1945 г качественная оценка весьма точна.
Т.е. Вы утверждаете, что Сталин назвал цифру потерь ВС, а не всего народа? Это несколько отличается от того, что я читал раньше. Почему Вы так считаете?
От Alex Medvedev
К gritzko (20.05.2006 22:08:14)
Дата 21.05.2006 10:10:00

Глупый вопрос

>Почему Вы так считаете?

Если бы дали себе труд подумать. то сообразили бы, что провести перепись населения сразу после войны не имели ни сил, ни средств ни особого желания, поскольку масса куда более насущных проблем была.
От gritzko
К Alex Medvedev (21.05.2006 10:10:00)
Дата 21.05.2006 12:51:42

Re: Глупый вопрос

>>Почему Вы так считаете?
>Если бы дали себе труд подумать. то сообразили бы, что провести перепись населения сразу после войны не имели ни сил, ни средств ни особого желания, поскольку масса куда более насущных проблем была.
Хамство, не имеющее отношения к моему вопросу.

Вопрос был: почему neuro считает, что 7млн Сталин назвал в качестве военных потерь, а не общих потерь?
Я сам тот материал в "Правде" не читал, но все пишут, что это было названо в качестве общих потерь (тех, которые теперь в 27млн оцениваются).
От Alex Medvedev
К gritzko (21.05.2006 12:51:42)
Дата 21.05.2006 16:41:48

Re: Глупый вопрос

>>>Почему Вы так считаете?
>>Если бы дали себе труд подумать. то сообразили бы, что провести перепись населения сразу после войны не имели ни сил, ни средств ни особого желания, поскольку масса куда более насущных проблем была.
>Хамство, не имеющее отношения к моему вопросу.

>Вопрос был:

Вы ответ не поняли? Перечитайте еще раз, если и поосле этого не поняли, то сообщаю что Сталин назвал те цифры которые были у военных. Потери мирного населения, которое вы почему то упорно стремитесь записать в боевые потери посчитаны еще не были.
От neuro
К gritzko (21.05.2006 12:51:42)
Дата 21.05.2006 16:20:21

Re: Глупый вопрос

>Вопрос был: почему neuro считает, что 7млн Сталин назвал в качестве военных потерь, а не общих потерь?
>Я сам тот материал в "Правде" не читал, но все пишут, что это было названо в качестве общих потерь (тех, которые теперь в 27млн оцениваются).
Именно потому что читал. Я более 15 лет назад читал газеты 1910-1919гг и 1939-1945гг. И запомнилось мне, что в 7 млн оценивались потери армии.
С уважением, Рига Ю. В.
От gritzko
К neuro (21.05.2006 16:20:21)
Дата 21.05.2006 17:47:00

Re: Глупый вопрос

Нашёл цитату

«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу — около семи миллионов человек» Правда. 1946. 14 марта.
От Аркан
К gritzko (19.05.2006 22:15:59)
Дата 20.05.2006 00:00:33

Re: Потери ВОВ...

>Пишу диссертацию, тема невоенная. Меня интересует "эволюция" цифры потерь (7->20->27->?), как иллюстрация "из клинической практики" и в этом плане очень любопытно, каковы современные мнения о достоверности цифр Кривошеева. Насколько достоверен эпизод "Манштейн против Кривошеева"?

Семь миллионов по байкам получилось так: У Сталина спросили (как водится спросил подлый иностранный корреспондент) сколько потерял СССР в войне? ИВС спросил а сколько потеряли немцы?
кор: 7 миллионов
ИВС: ну значит и мы семь миллионов.

20 миллионов это уже ближе к Брежневу, но как считали не знаю.

А 27 это разница между 196 миллионов в 1940 и 170 миллионов в 1946.
От gritzko
К Аркан (20.05.2006 00:00:33)
Дата 20.05.2006 07:26:55

Re: Потери ВОВ...

>Семь миллионов по байкам получилось так: У Сталина спросили (как водится спросил подлый иностранный корреспондент) сколько потерял СССР в войне? ИВС спросил а сколько потеряли немцы?
>кор: 7 миллионов
>ИВС: ну значит и мы семь миллионов.
Интересная байка.
>20 миллионов это уже ближе к Брежневу, но как считали не знаю.
>А 27 это разница между 196 миллионов в 1940 и 170 миллионов в 1946.
Угу

http://artofwar.ru/j/janr_37/text_0080.shtml
Академик Юрий Поляков: "Точную цифру потерь мы не узнаем никогда"