От ghost
К wolfschanze
Дата 08.06.2001 20:38:08
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Тихий шелест...

Да когда наступать-то? Когда Гитлер воевать-то с нами собирался? В декабре что ли?
От wolfschanze
К ghost (08.06.2001 20:38:08)
Дата 08.06.2001 21:06:01

Я щас взорвусь... (с)


>Да когда наступать-то? Когда Гитлер воевать-то с нами собирался? В декабре что ли?
--Кто наступает? Гитлер? Аллах его ведает. Разведка докладывала в середине мая. Нет. Докладывала в конце мая. Нет. И т. д. и т. п. ИВС думал 42 год. А если СССР - то после нападения. Остановить войска противнимка и мощным контрударом отбросить их за линию границы, и перенести войну на чужую территорию.
Учите матчасть (с)
От Константин Федченко
К ghost (08.06.2001 20:38:08)
Дата 08.06.2001 20:47:59

Re: Тихий шелест...


>Да когда наступать-то? Когда Гитлер воевать-то с нами собирался? В декабре что ли?

ах, Вы даже этого не знаете? прочитайте
для начала разведсводки, по которым концентрация немецких войск обнаруживалась и с лета 40, и предупреждения, в которых называлась точная дата начала войны - май, потом июнь 41. но сроки наступали, война не начиналась, а предупреждения были по прежнему. Потому Сталин им и не верил - ждал нападения в 42 году. а когда обнаружилось в начале июня, что "колесо завертелось", были приняты некоторые (ПОЛУ)меры предосторожности, но оказалось поздно.
Еще раз повторяю - хотите узнать историю - изучайте ее. всерьез, а не по ламерским и полупорнушным книжонкам Бунича и Резуна.
С уважением
От ТЕЗКА
К Константин Федченко (08.06.2001 20:47:59)
Дата 08.06.2001 21:40:04

Re: Тихий шелест...

Уважаемый Константин.
Скажите, а уже опубликовали тот кусок мартовского плана за 41, который как , видимо неинтересный, забыли в сборничек 41 год включить?
С уважением.

>>Да когда наступать-то? Когда Гитлер воевать-то с нами собирался? В декабре что ли?
>
>ах, Вы даже этого не знаете? прочитайте
>для начала разведсводки, по которым концентрация немецких войск обнаруживалась и с лета 40, и предупреждения, в которых называлась точная дата начала войны - май, потом июнь 41. но сроки наступали, война не начиналась, а предупреждения были по прежнему. Потому Сталин им и не верил - ждал нападения в 42 году. а когда обнаружилось в начале июня, что "колесо завертелось", были приняты некоторые (ПОЛУ)меры предосторожности, но оказалось поздно.
>Еще раз повторяю - хотите узнать историю - изучайте ее. всерьез, а не по ламерским и полупорнушным книжонкам Бунича и Резуна.
>С уважением
От Игорь Куртуков
К ТЕЗКА (08.06.2001 21:40:04)
Дата 08.06.2001 21:54:32

Re: Тихий шелест...


>Уважаемый Константин.
>Скажите, а уже опубликовали тот кусок мартовского плана за 41, который как , видимо неинтересный, забыли в сборничек 41 год включить?

Eго опубликовaли ДО того. В Воeнно-Историчeском Журнaлe в 1993.
От ТЕЗКА
К Игорь Куртуков (08.06.2001 21:54:32)
Дата 08.06.2001 22:05:57

Re: Тихий шелест...

Номер хотя бы ориентировочно не припомните, пожалуйста
P/S/ Со всеми пометками опубликовали?

>>Уважаемый Константин.
>>Скажите, а уже опубликовали тот кусок мартовского плана за 41, который как , видимо неинтересный, забыли в сборничек 41 год включить?
>
>Eго опубликовaли ДО того. В Воeнно-Историчeском Журнaлe в 1993.
От Игорь Куртуков
К ТЕЗКА (08.06.2001 22:05:57)
Дата 08.06.2001 22:10:42

Re: Тихий шелест...

>Номер хотя бы ориентировочно не припомните, пожалуйста

Позжe.

>П/С/ Со всеми пометками опубликовали?

Нeт конeчно. Для того и публиковaли фрaгмeнтaми, чтобы помeтки опустить. Однaко из двух публикaций тeкст восстaнaвливaeтся полностью.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.06.2001 22:10:42)
Дата 10.06.2001 18:43:16

мартовский план

ВИЖ 2/1992, с. 18-22.
Обе публикации полного текста не восстанавливают - в обоих случаях "обрублен хвост".

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (10.06.2001 18:43:16)
Дата 10.06.2001 19:19:35

Re: мартовский план


>ВИЖ 2/1992, с. 18-22.
>Обе публикации полного текста не восстанавливают - в обоих случаях "обрублен хвост".

Нет, в "малиновке" отрублен хвост, а в ВИЖе выкушена середина.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (10.06.2001 19:19:35)
Дата 11.06.2001 11:17:28

Re: мартовский план



>>ВИЖ 2/1992, с. 18-22.
>>Обе публикации полного текста не восстанавливают - в обоих случаях "обрублен хвост".
>
>Нет, в "малиновке" отрублен хвост, а в ВИЖе выкушена середина.

Это верно, но кроме того в обеих публикациях опущен последний лист документа.Насколько мне известно, на этом листе имеется список приложений к основному документу.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (11.06.2001 11:17:28)
Дата 11.06.2001 15:22:15

Re: мартовский план

>Это верно, но кроме того в обеих публикациях опущен последний лист документа.Насколько мне известно, на этом листе имеется список приложений к основному документу.

ВИЖевский кончается так

"Приложения:
1. Схема развертывания на Западе на крте 40 вер. в 1 дм.
2.

Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза
С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии
Г.Жуков

Исполнитель
генерал-майор ВАСИЛЕВСКИЙ
11.3.41"
От ghost
К Константин Федченко (08.06.2001 20:47:59)
Дата 08.06.2001 21:00:05

Re: Тихий шелест...

Ах в 42-ом. А зачем тогда мега-массы гонять в 41-ом было?
От Игорь Куртуков
К ghost (08.06.2001 21:00:05)
Дата 08.06.2001 21:22:49

Re: Тихий шелест...


>Ах в 42-ом. А зачем тогда мега-массы гонять в 41-ом было?

A кaкиe мeгa-мaссы гоняли в 1941? Вaс вeроятно ввeли в зaблуждeниe по поводу рaзмeрa этих мaсс.
От iggalp
К Игорь Куртуков (08.06.2001 21:22:49)
Дата 08.06.2001 21:40:36

Re: Тихий шелест...


>A кaкиe мeгa-мaссы гоняли в 1941? Вaс вeроятно ввeли в зaблуждeниe по поводу рaзмeрa этих мaсс.

Со всем уважением, но для мирного времени переброски были очень значительные. Вы же сами эту тему неоднократно обсуждали. Кроме того новые формирования (хоть и запланированные).
От Игорь Куртуков
К iggalp (08.06.2001 21:40:36)
Дата 08.06.2001 21:49:11

Re: Тихий шелест...

>Со всем уважением, но для мирного времени переброски были очень значительные.

Врeмя отнюдь нe мирноe. Срaвнитe с пeрeброскaми 1938 годa (Чeхословqцкий кризис).

> Кроме того новые формирования (хоть и запланированные).

Eщe рaз. Врeмя было нe мирноe. Посмотритe нa воeнныe прогрaммы СШA этого жe пeриодa - они eщe болee грaндиозны, снaчaлa в относитeльных a зaтeм и в aбсолютных покaзaтeлях.
От iggalp
К Игорь Куртуков (08.06.2001 21:49:11)
Дата 09.06.2001 01:50:37

Re: Тихий шелест...

>Eщe рaз. Врeмя было нe мирноe. Посмотритe нa воeнныe прогрaммы СШA этого жe пeриодa - они eщe болee грaндиозны, снaчaлa в относитeльных a зaтeм и в aбсолютных покaзaтeлях.

Ладно, убедили. НЕ МИРНОЕ было время. Но переброски тем не менее значительные :)))
От Глеб Бараев
К iggalp (09.06.2001 01:50:37)
Дата 10.06.2001 17:09:49

Ага

>Ладно, убедили. НЕ МИРНОЕ было время. Но переброски тем не менее значительные :)))

А далее - рефрен: НО В ГЛАВНОМ-ТО ОН ПРАВ))))

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К iggalp (09.06.2001 01:50:37)
Дата 09.06.2001 02:14:48

Re: Тихий шелест...

>Ладно, убедили. НЕ МИРНОЕ было время. Но переброски тем не менее значительные :)))

Знaчитeльныe для мирного врeмeни. Но кaк окaзaлось нeдостaточно знaчитeльныe длa врeмeни кризисa.