От Волк
К alex63
Дата 17.05.2006 15:50:38
Рубрики WWII; Армия;

Re: О как!

>>Старшину произвели в подполковники? Это круто! Какой умник до такого додумался?
>А послужной список генерал-лейтенанта авиации (на момент ареста) и по совместительству зам. наркома обороны П.В.Рычагова Вам не напомнить? Будет ещё круче, не сомневайтесь.

Вы меня прям пугаете... Неужели его в генерал-лейтенанта из сержанта произвели?

Напомню - в сообщении Алекса Медведева (латиницей) говорится, что старшина был СРАЗУ назначен зам. командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь подполковника. Ключевое слово - СРАЗУ.

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Федченко
К Волк (17.05.2006 15:50:38)
Дата 17.05.2006 17:03:49

Re: О как!

>>>Старшину произвели в подполковники? Это круто! Какой умник до такого додумался?
>>А послужной список генерал-лейтенанта авиации (на момент ареста) и по совместительству зам. наркома обороны П.В.Рычагова Вам не напомнить? Будет ещё круче, не сомневайтесь.
>
>Вы меня прям пугаете... Неужели его в генерал-лейтенанта из сержанта произвели?

>Напомню - в сообщении Алекса Медведева (латиницей) говорится, что старшина был СРАЗУ назначен зам. командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь подполковника. Ключевое слово - СРАЗУ.

А на самом деле - лейтенант был СРАЗУ назначен зам.командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь капитана.

С уважением
От Оккервиль
К Константин Федченко (17.05.2006 17:03:49)
Дата 17.05.2006 20:53:09

Опечатка наверное...

>А на самом деле - лейтенант был СРАЗУ назначен зам.командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь капитана

Следует читать "присвоением ОЧЕРЕДНОГО воинского звания, то бишь капитана"
От Волк
К Константин Федченко (17.05.2006 17:03:49)
Дата 17.05.2006 17:11:47

Re: О как!

>>Напомню - в сообщении Алекса Медведева (латиницей) говорится, что старшина был СРАЗУ назначен зам. командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь подполковника. Ключевое слово - СРАЗУ.
>
>А на самом деле - лейтенант был СРАЗУ назначен зам.командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь капитана.

Ну, лейтенант в капитаны - дело хорошее, но не редкое. А вот какого чёрта Алекс Медведев его старшиной назвал?

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Федченко
К Волк (17.05.2006 17:11:47)
Дата 17.05.2006 17:17:20

Re: О как!

>Ну, лейтенант в капитаны - дело хорошее, но не редкое. А вот какого чёрта Алекс Медведев его старшиной назвал?

Ну уж в любом случае не Вам первому бросать камень.

С уважением
От Alex Medvedev
К Волк (17.05.2006 15:50:38)
Дата 17.05.2006 16:23:17

Как приятно бредить, правда?

>Напомню - в сообщении Алекса Медведева (латиницей) говорится, что старшина был СРАЗУ назначен зам. командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь подполковника. Ключевое слово - СРАЗУ.

С какого перепоя вы вообразили, что зам. ком. истребительного полка это подполковник?
От Волк
К Alex Medvedev (17.05.2006 16:23:17)
Дата 17.05.2006 16:36:32

бредить, бредить...

>С какого перепоя вы вообразили, что зам. ком. истребительного полка это подполковник?

а то кто же - младший лейтенант что ли?

Командир полка - полковничья должность, все замы - подполковничьи должности.

Да, я знаю конкретный случай, когда в СА старший прапорщик был на майорской должности - но вы-то написали о "присвоении соответствующего звания".

http://www.volk59.narod.ru
От Евгений Дриг
К Волк (17.05.2006 16:36:32)
Дата 18.05.2006 11:05:09

Re: бредить, бредить...

>Командир полка - полковничья должность, все замы - подполковничьи должности.

Для того, чтобы так смело это утверждать, следовало бы для начала посмотреть хотя бы один настоящий штат полка с указанием категории должности его командира.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От GAI
К Евгений Дриг (18.05.2006 11:05:09)
Дата 18.05.2006 11:06:59

Ну,подскажите,где такой можно посмотреть(-)
От Евгений Дриг
К GAI (18.05.2006 11:06:59)
Дата 18.05.2006 11:29:02

В ЦАМО, РГВА... (-)
От GAI
К Евгений Дриг (18.05.2006 11:29:02)
Дата 18.05.2006 11:59:50

Ну,

мне туда чисто физически попасть затруднительно...
Можете,например,привести штат,из которого бы следовало,что командир полка - по штату не полковничья должность (хотя,вроде,в штатах обычно вилка была)
От Евгений Дриг
К GAI (18.05.2006 11:59:50)
Дата 18.05.2006 12:18:55

Re: Ну,

>мне туда чисто физически попасть затруднительно...
>Можете,например,привести штат,из которого бы следовало,что командир полка - по штату не полковничья должность (хотя,вроде,в штатах обычно вилка была)

Я не могу. У меня нет штатов с категориями после присвоения персональных званий.
Никаких вилок не видел.
Я в общем-то не про полка командира, а про его замов, начштаба и тыпы... Лично у меня сомнения по поводу того, что они все подполковники...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От GAI
К Евгений Дриг (18.05.2006 12:18:55)
Дата 18.05.2006 18:42:09

Мне,естественно,попадались не сами штаты...

>Я не могу. У меня нет штатов с категориями после присвоения персональных званий.
>Никаких вилок не видел.
А типа их изложение.И штаты относились к послевоенным временам.Так там (опять же насколько я помню,стояли вилки).Я это тогда понял так,что нижняя граница вилки - хзвание,которое нужно иметь на момент назначения на должность,а верхняя - какое звание можно получить,находясь на этой должности.Но опять же,поскольку это были не сами штаты,всякое может быть...

>Я в общем-то не про полка командира, а про его замов, начштаба и тыпы... Лично у меня сомнения по поводу того, что они все подполковники...
Вообще то именно замы (а не всякие там начальники полковых служб) в нашей советской практике всегда имели звание на ступеньку ниже командира (по штату,естественно,на практике бывало всякое,в том числе и зам имел более высокое звание,чем командир).Другое дело,что существовали еще всякие там начальники служб и т.п.,которых тоже часто именовали замами (типа,начальник химслужбы,службы РАВ и пр.) они по штату могли иметь очень разные звания,в зависимости от значимости.
От Евгений Дриг
К GAI (18.05.2006 18:42:09)
Дата 18.05.2006 18:47:55

Все-таки в штате все изложено четко, никаких двусмысленностей не допускается.

Если заместитель является начальником какой-нибудь службы/отдела, то это указывается.

Что касается вилок, то я привел в пример несколько должностей из штата 1934 г. командир корпуса, дивизии, батальона, эскадрона. Одна категория.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К GAI (18.05.2006 18:42:09)
Дата 18.05.2006 18:45:46

Ре: Мне,естественно,попадались не

>Другое дело,что существовали еще всякие там начальники служб и т.п.,которых тоже часто именовали замами (типа,начальник химслужбы,службы РАВ и пр.) они по штату могли иметь очень разные звания,в зависимости от значимости.
+++
У Веремеева есть описание структуры штаба.
http://armor.kiev.ua/army/hist/stab.shtml
По ней хорошо видно, которые должны быть на одну ступень ниже, а которые и на две.
Алеxей
От Волк
К объект 925 (18.05.2006 18:45:46)
Дата 18.05.2006 21:45:57

Схема Веремеева не точна

Не названа должность начальника политотдела - это не зам. по политчасти - а нижестоящая должность, но при этом должность тоже подплковничья.

Упомянут начальник физподготовки (та еще синекура), но почему-то не обозначен начальник строевого отдела - должность майорская, но весьма влиятельная.

http://www.volk59.narod.ru
От серж
К Волк (18.05.2006 21:45:57)
Дата 19.05.2006 08:02:59

Re: Схема Веремеева...

>Не названа должность начальника политотдела - это не зам. по политчасти - а нижестоящая должность, но при этом должность тоже подплковничья.

Это на какое время и в каких подразделениях/соединениях?
В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.
От Волк
К серж (19.05.2006 08:02:59)
Дата 19.05.2006 08:54:46

Re: Схема Веремеева...

>>Не названа должность начальника политотдела - это не зам. по политчасти - а нижестоящая должность, но при этом должность тоже подплковничья.
>
>Это на какое время и в каких подразделениях/соединениях?

в советское время, начиная с полкового уровня.

>В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.

неа. Как говорили политрабочие - "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - вовсе не муж и жена, а четыре разных человека". Замполит и начпо - две разные должности в одной и той той же части. Кроме того - на полковом уровне были еще должности замначпо, пропагандист, парторг полка и комсорг полка. Это все штатные должности.

http://www.volk59.narod.ru
От серж
К Волк (19.05.2006 08:54:46)
Дата 19.05.2006 13:28:17

Re: Схема Веремеева...

>в советское время, начиная с полкового уровня.

Уверены?

>>В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.

>неа. Как говорили политрабочие - "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - вовсе не муж и жена, а четыре разных человека". Замполит и начпо - две разные должности в одной и той той же части. Кроме того - на полковом уровне были еще должности замначпо, пропагандист, парторг полка и комсорг полка. Это все штатные должности.

Что неа, когда да. Вы штат дивизии видели?
От Евгений Дриг
К Волк (19.05.2006 08:54:46)
Дата 19.05.2006 09:00:42

Re: Схема Веремеева...

>>В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.
>
>неа. Как говорили политрабочие - "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - вовсе не муж и жена, а четыре разных человека". Замполит и начпо - две разные должности в одной и той той же части. Кроме того - на полковом уровне были еще должности замначпо, пропагандист, парторг полка и комсорг полка. Это все штатные должности.

Вы только определитесь, о каком времени говорите, а тов 1941-42 гг. существовал институт военных комиссаров.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К серж (19.05.2006 08:02:59)
Дата 19.05.2006 08:08:16

Re: Схема Веремеева...

>>Не названа должность начальника политотдела - это не зам. по политчасти - а нижестоящая должность, но при этом должность тоже подплковничья.
>
>Это на какое время и в каких подразделениях/соединениях?
>В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.

До июля были начальники отделов политпропаганды и их заместители, а с июля - военные комиссары и начальники политотделов.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От серж
К Евгений Дриг (19.05.2006 08:08:16)
Дата 19.05.2006 08:11:40

Re: Схема Веремеева...

>>Это на какое время и в каких подразделениях/соединениях?
>>В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.
>До июля были начальники отделов политпропаганды и их заместители, а с июля - военные комиссары и начальники политотделов.

Прочти внимательно :))
Речь шла о замполите и начальнике ПО. При чем здесь структура с военкомом? :))
Это уже из другой оперы.
От Евгений Дриг
К серж (19.05.2006 08:11:40)
Дата 19.05.2006 08:37:51

Re: Схема Веремеева...

>>>Это на какое время и в каких подразделениях/соединениях?
>>>В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.
>>До июля были начальники отделов политпропаганды и их заместители, а с июля - военные комиссары и начальники политотделов.
>
>Прочти внимательно :))
>Речь шла о замполите и начальнике ПО. При чем здесь структура с военкомом? :))
>Это уже из другой оперы.

Почему из другой? В какой сд обр.1941 г. начальник политотдела был замполитом?! Это начальник отдела политпропаганды был замполитом, а начальник политотдела был замом военного комиссара.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От серж
К Евгений Дриг (19.05.2006 08:37:51)
Дата 19.05.2006 13:27:26

Re: Схема Веремеева...

>Почему из другой? В какой сд обр.1941 г. начальник политотдела был замполитом?! Это начальник отдела политпропаганды был замполитом, а начальник политотдела был замом военного комиссара.

Т.е. ты хочешь сказать что политотдел и отдел политпропаганды это не одно и тоже? :))
В штате 04/400 по крайней мере замполит - он же начальник отдела.
От Евгений Дриг
К серж (19.05.2006 13:27:26)
Дата 19.05.2006 13:34:37

Re: Схема Веремеева...

>>Почему из другой? В какой сд обр.1941 г. начальник политотдела был замполитом?! Это начальник отдела политпропаганды был замполитом, а начальник политотдела был замом военного комиссара.
>
>Т.е. ты хочешь сказать что политотдел и отдел политпропаганды это не одно и тоже? :))

Ну формально нет. Т.е. вторые в июле были переформированы в первые.

>В штате 04/400 по крайней мере замполит - он же начальник отдела.

Какого отдела? :))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От серж
К Евгений Дриг (19.05.2006 13:34:37)
Дата 19.05.2006 13:43:48

Re: Схема Веремеева...

>>>Почему из другой? В какой сд обр.1941 г. начальник политотдела был замполитом?! Это начальник отдела политпропаганды был замполитом, а начальник политотдела был замом военного комиссара.
>>Т.е. ты хочешь сказать что политотдел и отдел политпропаганды это не одно и тоже? :))
>Ну формально нет. Т.е. вторые в июле были переформированы в первые.

Разница в названии :)) Как отдел назывался, когда вк упразднили?

>>В штате 04/400 по крайней мере замполит - он же начальник отдела.
>Какого отдела? :))

политпропаганды
От Евгений Дриг
К серж (19.05.2006 13:43:48)
Дата 19.05.2006 13:55:38

Re: Схема Веремеева...

>>Ну формально нет. Т.е. вторые в июле были переформированы в первые.
>
>Разница в названии :)) Как отдел назывался, когда вк упразднили?

Политотдел разумеется.

>>>В штате 04/400 по крайней мере замполит - он же начальник отдела.
>>Какого отдела? :))
>
>политпропаганды

Так я и не спорю, он был замом командира по политчасти и одновременно начальником ОПП. А начальник политотдела уже не был замом командира.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Волк (18.05.2006 21:45:57)
Дата 18.05.2006 22:07:47

Re: Схема Веремеева...

>Не названа должность начальника политотдела - это не зам. по политчасти - а нижестоящая должность, но при этом должность тоже подплковничья.

>Упомянут начальник физподготовки (та еще синекура), но почему-то не обозначен начальник строевого отдела - должность майорская, но весьма влиятельная.

Откуда Вы все эти откровения черпаете? "Должность майорская", "должность подполковничья"? Вы что, держали штат стрелковой дивизии и сравнивали категории?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Волк
К Евгений Дриг (18.05.2006 22:07:47)
Дата 18.05.2006 22:14:32

это не просто, а очень просто

>Откуда Вы все эти откровения черпаете? "Должность майорская", "должность подполковничья"?

да просто я в СА служил. Вот тогда и узнал - у кого какая должность.

http://www.volk59.narod.ru
От серж
К Волк (18.05.2006 22:14:32)
Дата 19.05.2006 07:52:52

Re: это не...

>>Откуда Вы все эти откровения черпаете? "Должность майорская", "должность подполковничья"?
>да просто я в СА служил. Вот тогда и узнал - у кого какая должность.

А какая должность у генерал-майора, генерал-лейтенанта, генерал-полковника?
От Волк
К серж (19.05.2006 07:52:52)
Дата 19.05.2006 08:11:49

Re: это не...

>А какая должность у генерал-майора, генерал-лейтенанта, генерал-полковника?

да их полно. Генерал-майорские должности - командир дивизии, начштаба корпуса, зам. командира корпуса, замначштаба армии и т.д. и т.д.

http://www.volk59.narod.ru
От серж
К Волк (19.05.2006 08:11:49)
Дата 19.05.2006 08:13:37

Re: это не...

>да их полно. Генерал-майорские должности - командир дивизии, начштаба корпуса, зам. командира корпуса, замначштаба армии и т.д. и т.д.

Это как Вы определяете?
И второе - а генерал-лейтенанта, генерал-полковника?
От Волк
К серж (19.05.2006 08:13:37)
Дата 19.05.2006 08:43:31

Re: это не...

>>да их полно. Генерал-майорские должности - командир дивизии, начштаба корпуса, зам. командира корпуса, замначштаба армии и т.д. и т.д.
>
>Это как Вы определяете?

это не я определяю, а командование.

>И второе - а генерал-лейтенанта, генерал-полковника?

ступенями выше.

http://www.volk59.narod.ru
От серж
К Волк (19.05.2006 08:43:31)
Дата 19.05.2006 13:17:24

Re: это не...

>>>да их полно. Генерал-майорские должности - командир дивизии, начштаба корпуса, зам. командира корпуса, замначштаба армии и т.д. и т.д.
>>Это как Вы определяете?
>это не я определяю, а командование.

Какое и где это отражено?

>>И второе - а генерал-лейтенанта, генерал-полковника?
>ступенями выше.

Какие конкретно?
От Волк
К серж (19.05.2006 13:17:24)
Дата 19.05.2006 14:04:54

Re: это не...

>>это не я определяю, а командование.
>
>Какое и где это отражено?

командование ооруженных сил, отражается в штатных расписаниях. Которые бвыли засекречены, но естественно каждый лейтенант знал, у кого какая должность.

>>>И второе - а генерал-лейтенанта, генерал-полковника?
>>ступенями выше.
>
>Какие конкретно?

Ну ваще!!! Генерал-лейтенантская должность - командир корпуса, начштаба армии, замкомандующего армией. Это же просто, как помидор. Ничего сложного в системе армейских должностей нет.

http://www.volk59.narod.ru
От серж
К Волк (19.05.2006 14:04:54)
Дата 19.05.2006 14:08:46

Re: это не...

>командование ооруженных сил, отражается в штатных расписаниях. Которые бвыли засекречены, но естественно каждый лейтенант знал, у кого какая должность.

Вы хоть одно штатное расписание видели?

>>Какие конкретно?
>Ну ваще!!! Генерал-лейтенантская должность - командир корпуса, начштаба армии, замкомандующего армией. Это же просто, как помидор. Ничего сложного в системе армейских должностей нет.

Действительно ВАЩЕЕЕ!!!! :))
Смотрим штатное расписание сд (04/400) - командир дивизии - категория К-6.
Штатное расписание ск (штат 4/1) - командир корпуса - категория К-6.
Штатное расписание армии (штат 2/12) - командующий армией - категория К-6.
Штатное расписание военного округа (штат 2/1) - командующий войсками округа - категория К-6.
Что на это скажете? :))
От Волк
К серж (19.05.2006 14:08:46)
Дата 19.05.2006 14:15:52

Re: это не...

>Смотрим штатное расписание сд (04/400) - командир дивизии - категория К-6.
>Штатное расписание ск (штат 4/1) - командир корпуса - категория К-6.
>Штатное расписание армии (штат 2/12) - командующий армией - категория К-6.
>Штатное расписание военного округа (штат 2/1) - командующий войсками округа - категория К-6.
>Что на это скажете? :))

Скажу - что это чушь какая-то.

http://www.volk59.narod.ru
От серж
К Волк (19.05.2006 14:15:52)
Дата 19.05.2006 14:23:31

Re: это не...

>>Что на это скажете? :))
>Скажу - что это чушь какая-то.

Это не чушь, это правда. Отсюда следует простая вещь - Вы не правы.
От Волк
К серж (19.05.2006 14:23:31)
Дата 19.05.2006 14:28:49

Re: это не...

>Это не чушь, это правда. Отсюда следует простая вещь - Вы не правы.

Что есть "категория К-6"? К-9 в американских ВС - служебные собаки. А кем были К-6 в Красной Армии?

http://www.volk59.narod.ru
От Евгений Дриг
К Волк (19.05.2006 14:28:49)
Дата 19.05.2006 14:31:25

Re: это не...

>>Это не чушь, это правда. Отсюда следует простая вещь - Вы не правы.
>
>Что есть "категория К-6"? К-9 в американских ВС - служебные собаки. А кем были К-6 в Красной Армии?

Категория в штате, категорию имеет каждая штатная должность. Одновременно, "с другой стороны" звания соответствуют категориям.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Волк
К Евгений Дриг (19.05.2006 14:31:25)
Дата 19.05.2006 14:46:50

Re: это не...

>Категория в штате, категорию имеет каждая штатная должность. Одновременно, "с другой стороны" звания соответствуют категориям.

откуда это?

http://www.volk59.narod.ru
От Евгений Дриг
К Волк (19.05.2006 14:46:50)
Дата 19.05.2006 14:51:54

Re: это не...

>>Категория в штате, категорию имеет каждая штатная должность. Одновременно, "с другой стороны" звания соответствуют категориям.
>
>откуда это?

Категории/должности из реальных штатов (дали посмотреть добрые люди :))), а категории/звания - из порядка прохождения службы.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От серж
К Волк (19.05.2006 14:46:50)
Дата 19.05.2006 14:50:45

Re: это не...

>>Категория в штате, категорию имеет каждая штатная должность. Одновременно, "с другой стороны" звания соответствуют категориям.
>откуда это?

Из штатных расписаний и положения о прохождении службы
От серж
К Волк (19.05.2006 14:28:49)
Дата 19.05.2006 14:30:09

Re: это не...

>>Это не чушь, это правда. Отсюда следует простая вещь - Вы не правы.
>Что есть "категория К-6"? К-9 в американских ВС - служебные собаки. А кем были К-6 в Красной Армии?

не знаю. мое предположение - генеральский состав.
От Волк
К серж (19.05.2006 14:30:09)
Дата 19.05.2006 14:44:27

Re: это не...

>не знаю. мое предположение - генеральский состав.

то есть генерал армии может быть запросто назначен командиром дивизии? Без понижения в звании? Не слыхал про такое. А звание комбриг к какой категории относилось? Летом 1941 один комбриг был назначен командующим армией. А комбриги - не были генералами.

И главное - почему именно К-ШЕСТЬ? Кто тогда К-5? Маршалы? Допустим. А кто тогда К-4, К-3, К-2 и К-1?

http://www.volk59.narod.ru
От серж
К Волк (19.05.2006 14:44:27)
Дата 19.05.2006 14:50:05

Re: это не...

>то есть генерал армии может быть запросто назначен командиром дивизии? Без понижения в звании? Не слыхал про такое. А звание комбриг к какой категории относилось? Летом 1941 один комбриг был назначен командующим армией. А комбриги - не были генералами.

Я же сказал - это мое предположение.

>И главное - почему именно К-ШЕСТЬ? Кто тогда К-5? Маршалы? Допустим. А кто тогда К-4, К-3, К-2 и К-1?

Идет по восходящей.
К-1 - самая меньшая категория.
К-6 - это самое большее что я встречал в штатах весны 41-го.
От Евгений Дриг
К Волк (18.05.2006 22:14:32)
Дата 18.05.2006 22:18:29

Re: это не...

>>Откуда Вы все эти откровения черпаете? "Должность майорская", "должность подполковничья"?
>
>да просто я в СА служил. Вот тогда и узнал - у кого какая должность.

Ну Вы даете...
Тогда могло все иначе быть.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Волк
К Евгений Дриг (18.05.2006 22:18:29)
Дата 18.05.2006 22:29:51

да, всякое бывало

>Ну Вы даете...
>Тогда могло все иначе быть.

я сам здесь писал, что у нас старший прапорщик - майорскую должность занимал - начфин. В соседнем полку - старший лейтенант, из двухгодичников, оставшийся в кадре - должность командира технического дивизиона (подполковничью, подполковничью). В нашем полку - лейтенант-двухгодичник после полугода службы командовал ротой связи, а в подчинении у него был командир взвода кадровый старший лейтенант, отслуживший офицером четыре года.

Но вот чтобы старшина мог быть штурманом - не верю.

http://www.volk59.narod.ru
От С.Алексеев
К Волк (18.05.2006 22:29:51)
Дата 18.05.2006 22:34:25

Re: да, всякое...

>Но вот чтобы старшина мог быть штурманом - не верю.

Тем не менее был. И не только по мемуару...
От Волк
К С.Алексеев (18.05.2006 22:34:25)
Дата 18.05.2006 22:48:37

ну, может он такой самородок был...

>>Но вот чтобы старшина мог быть штурманом - не верю.
>
>Тем не менее был. И не только по мемуару...

У нас в полку тоже был один зольдат - по званию рядовой. Как-то раз он потряс начальство тем, что по учебной тревоге успел на имитаторе сбить все заданные цели в одиночку - до прибытия дежурного расчета, то есть действовал один за положенных двух офицеров, сержанта и рядового. Ну что - похлопали его благодарственно по плечу и все. Дембельнулся все в том же звании рядового.

http://www.volk59.narod.ru
От Евгений Дриг
К объект 925 (18.05.2006 18:45:46)
Дата 18.05.2006 18:52:51

Ре: Мне,естественно,попадались не

>У Веремеева есть описание структуры штаба.
> http://armor.kiev.ua/army/hist/stab.shtml
>По ней хорошо видно, которые должны быть на одну ступень ниже, а которые и на две.

Острожней относитесь к Веремееву.
Слишком много у него ошибок.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (18.05.2006 12:18:55)
Дата 18.05.2006 12:52:32

Re: Ну,

>Никаких вилок не видел.

Вот например из штата колхозного корпуса:
командир корпуса - к-12
Командир отдельного батальона связи - к-8
Командир дивизии - к-11
Командир отдельного танкового батальона - к-8
Командир отдельного кавалерийского эскадрона - к-6

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Alex Medvedev
К Волк (17.05.2006 16:36:32)
Дата 17.05.2006 16:40:27

Re: бредить, бредить...

>Командир полка - полковничья должность, все замы - подполковничьи должности.

Продолжайте бредить...
От объект 925
К Alex Medvedev (17.05.2006 16:40:27)
Дата 17.05.2006 16:41:46

Ре: бредить, бредить...

>Продолжайте бредить...
+++
Ну в СА так и было. А в РККА было по другому?
Алеxей
От С.Алексеев
К объект 925 (17.05.2006 16:41:46)
Дата 17.05.2006 17:01:05

В ВВС РККА не так (-)
От Волк
К объект 925 (17.05.2006 16:41:46)
Дата 17.05.2006 16:49:40

не в РККА,, а в некой армии Алекса Медведева

старшины были зам. комполка. Полками там очевидно командовали лейтенанты, дивизиями - старлеи, а армиями капитаны. И всё в ажуре.

http://www.volk59.narod.ru
От Alex Medvedev
К Волк (17.05.2006 16:49:40)
Дата 17.05.2006 18:13:22

Вв бредьте, бредьте дальше, очень смешно... (-)
От Волк
К Alex Medvedev (17.05.2006 18:13:22)
Дата 17.05.2006 19:11:40

Ежели совершенно в военных делах

не разбираетесь - то нечего и выступать на соответсвующих форумах. Только трафик зазря тратите.

http://www.volk59.narod.ru
От ZaReznik
К Волк (17.05.2006 16:49:40)
Дата 17.05.2006 18:06:56

Например, 16 ГвИАП

Когда в 1945 командиром был назначен ГСС И.Бабак, то ему сразу же присвоили и звание капитана. А то уж очень несолидно смотрелся старлей на должности комполка
От объект 925
К ZaReznik (17.05.2006 18:06:56)
Дата 17.05.2006 18:11:32

Ре: И что?

В 40-м в РККА ввели персональные звания. Етот перечень соответствует полностью перечню званий в СА, за исключение прапорщиков.
Простой вопрос, за щет чего должна была организвоаться разница в соотвествии офицерских званий должностям?
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (17.05.2006 18:11:32)
Дата 17.05.2006 18:20:27

Ре: И что?

>В 40-м в РККА ввели персональные звания.

Персональные звания ввели в 1935. В 1940 ввели генеральские звания, заменив ранее введенные звания высшего кс.

С уважением
От ZaReznik
К объект 925 (17.05.2006 18:11:32)
Дата 17.05.2006 18:16:55

Ничего. Просто реальный пример. Выводы самостоятельно (-)
От объект 925
К ZaReznik (17.05.2006 18:16:55)
Дата 17.05.2006 18:18:56

Дальше то что с примером? Я сам служил будучи рядовым на должности

прапорщика. Ну и какой вывод из етого вы сделаете?
Должность начальник ПРЦ соответствует званию рядовой?...
Алеxей
От ZaReznik
К объект 925 (17.05.2006 18:18:56)
Дата 17.05.2006 18:23:57

Re: Дальше то...

Ответ был к этому постингу
>...старшины были зам. комполка. Полками там очевидно командовали лейтенанты, дивизиями - старлеи, а армиями капитаны. И всё в ажуре.

Просто показано, что в реале у нас и капитаны полками командовали. Не лейтенанты всё-таки, но тем не менее. Ну был вот такой вот расклад, в отличие от RAF, например. И усё.
От GAI
К ZaReznik (17.05.2006 18:23:57)
Дата 17.05.2006 18:45:07

Командовали...

>Ответ был к этому постингу
>>...старшины были зам. комполка. Полками там очевидно командовали лейтенанты, дивизиями - старлеи, а армиями капитаны. И всё в ажуре.
>
>Просто показано, что в реале у нас и капитаны полками командовали. Не лейтенанты всё-таки, но тем не менее. Ну был вот такой вот расклад, в отличие от RAF, например. И усё.

Но это не отменяет того факта,что по штату комполка - должность именно полковничья
От alex63
К Волк (17.05.2006 15:50:38)
Дата 17.05.2006 16:14:46

Ответил как мог рядом (+)

Насчёт "СРАЗУ" - это ж всё таки авиация, высокотехнологичный вид войск.

> http://www.volk59.narod.ru
С Дону выдачи нету
От С.Алексеев
К Волк (17.05.2006 15:50:38)
Дата 17.05.2006 16:13:03

Вы явно что-то недопоняли

>Напомню - в сообщении Алекса Медведева (латиницей) говорится, что старшина был СРАЗУ назначен зам. командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь подполковника. Ключевое слово - СРАЗУ.

Про подполковника не было сказано ни слова.
Да и с чего бы новоиспеченному зам.ком.полка такое звание присвоили? Не по должности, однако...
От Волк
К С.Алексеев (17.05.2006 16:13:03)
Дата 17.05.2006 16:29:21

Re: Вы явно...

>>Напомню - в сообщении Алекса Медведева (латиницей) говорится, что старшина был СРАЗУ назначен зам. командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь подполковника. Ключевое слово - СРАЗУ.
>
>Про подполковника не было сказано ни слова.
>Да и с чего бы новоиспеченному зам.ком.полка такое звание присвоили? Не по должности, однако...

Все должности заместителей командира полка в СА - подполковничьи.

http://www.volk59.narod.ru
От С.Алексеев
К Волк (17.05.2006 16:29:21)
Дата 17.05.2006 16:36:53

Угу, а комполка - майорская... Это же авиация! (-)
От Волк
К С.Алексеев (17.05.2006 16:36:53)
Дата 17.05.2006 16:41:10

Какие фаши токосательства? (-)
От Константин Федченко
К Волк (17.05.2006 16:41:10)
Дата 17.05.2006 16:50:48

очень просто

Полковничья должность - это например командир авиадивизии. И перед войной авиадивизиями командовали в подавляющем большинстве именно полковники. http://rkka.ru/22/ad.htm
Более того скажу - должность командира дивизии в сухопутных войсках тоже была полковничьей. По статистике ("Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г."), среди командиров дивизий - 61,3% полковников, 37% - генерал-майоров, 1,7% подполковников.
Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.


С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (17.05.2006 16:50:48)
Дата 18.05.2006 11:53:07

Re: очень просто

>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

А где же капитаны?! 80

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (18.05.2006 11:53:07)
Дата 18.05.2006 12:07:37

Re: очень просто

>>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.
>
>А где же капитаны?! 80

1,0 % капитанов.

С уважением
От GAI
К Константин Федченко (17.05.2006 16:50:48)
Дата 17.05.2006 18:04:52

Здесь Вы не правы...

>Полковничья должность - это например командир авиадивизии. И перед войной авиадивизиями командовали в подавляющем большинстве именно полковники. http://rkka.ru/22/ad.htm

Командир дивизии - должность во все времена в советской армии была именно что генеральской.Другое дело,что назначали на нее,соответственно,с предыдущей ступени - как прапвило,из командиров полков или замов,т.е. людей,имевших зввание полковника (или подполковника).А звание генерала они могли получить,успешно откомандовав дивизией некоторое время.
Т.е. полковник в должности командира дивизии - это нормально во все времена,но должность эта именно генеральская,т.е. дающая право на присвоение генеральского звания.

>Более того скажу - должность командира дивизии в сухопутных войсках тоже была полковничьей. По статистике ("Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г."), среди командиров дивизий - 61,3% полковников, 37% - генерал-майоров, 1,7% подполковников.
>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

Здесь все аналгично.

От Волк
К Константин Федченко (17.05.2006 16:50:48)
Дата 17.05.2006 17:05:45

Неа

>Более того скажу - должность командира дивизии в сухопутных войсках тоже была полковничьей. По статистике ("Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г."), среди командиров дивизий - 61,3% полковников, 37% - генерал-майоров, 1,7% подполковников.
>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

Вы путаете звания с должностью.

Командир полка (любого) - полковничья должность. Но! Бывают случаи, когда назначают имеющего меньшее звание (не только в войну).

Командир дивизии - генерал-майорская должность, как и должность начштаба корпуса. При этом у меня начштаба корпуса был подполковник. Но оклад по должности он получал генерал-майорский. По званию у него оклад был естественно - подполковничий.

Собственно - минимальная офицерская должность в СА - старлейская. Ее получали и лейтенанты, и младшие лейтенанты. Оставаясь при своих двух или одной звездочках. Но оклад по должности шел старлейский, а оклад по званию - какое было.

http://www.volk59.narod.ru
От val462004
К Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата 17.05.2006 19:45:45

Re: Неа

>Вы путаете звания с должностью.

Это Вы путаете:

>Собственно - минимальная офицерская должность в СА - старлейская.

Лейтенант и ст.лейтенант могли быть назначены на ДОЛЖНОСТЬ командира взвода.
Никакой "старлейской" должности не существовало

>Ее получали и лейтенанты, и младшие лейтенанты. Оставаясь при своих двух или одной звездочках. Но оклад по должности шел старлейский, а оклад по званию - какое было.

А путаете, потому, что в американской армии существуют постоянные и временные офицерские звания для соответствия их занимаемым должностям. Причем временное звание может превышать постоянное на два.

С уважением,
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К val462004 (17.05.2006 19:45:45)
Дата 17.05.2006 20:05:15

Еще раз - неа

>Лейтенант и ст.лейтенант могли быть назначены на ДОЛЖНОСТЬ командира взвода.

которая и была старлейской. Комроты - капитанской, комбатальона - подпола, полка - полканья. И все это измерялось деньгами.

Были, конечно, и различия, и не только между родами войск. Например - в ПВО в одном и том же дивизионе - командир стартовой батареи - капитанская должность, а командир радиотехнической батареи - майорская.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата 17.05.2006 17:14:30

Ну а почему же тогда Вы?

>Вы путаете звания с должностью.

ну а почему же тогда Вы тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1235874.htm
заявили что назначеному на "подполковничнюю должность" обязаны сразу присвоить звание подполковника?
От Волк
К Дмитрий Козырев (17.05.2006 17:14:30)
Дата 17.05.2006 17:35:51

Re: Ну а...

>заявили что назначеному на "подполковничнюю должность" обязаны сразу присвоить звание подполковника?

Только потому, что Алекс Медведев написал "присвоили соответствующее звание". И только! - как говорил батько Махно.

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Федченко
К Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата 17.05.2006 17:13:44

Re: Неа

>>Более того скажу - должность командира дивизии в сухопутных войсках тоже была полковничьей. По статистике ("Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г."), среди командиров дивизий - 61,3% полковников, 37% - генерал-майоров, 1,7% подполковников.
>>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.
>
>Вы путаете звания с должностью.

А Вы путаете 41 год с тем, когда служили сами.

>Командир полка (любого) - полковничья должность.

Докажите документально. На 1941 год.

С уважением
От Волк
К Константин Федченко (17.05.2006 17:13:44)
Дата 17.05.2006 17:33:30

Элементарно и простейше:

>>>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

>>Командир полка (любого) - полковничья должность.
>
>Докажите документально. На 1941 год.

В армии, хоть Советской, хоть в Красной - не назначали на нижестоящую должность. То бишь - полковник не мог командовать батальоном, а только полком. Дивизией мог.

http://www.volk59.narod.ru
От Kazak
К Волк (17.05.2006 17:33:30)
Дата 17.05.2006 23:28:34

Мог.

Ига меес он ома саатусе сепп.
29. Продвижение военнослужащих на должности следующей категории производится, как правило, с получением очередного военного звания.

Примечание 1. В отдельных случаях, при отсутствии вакансии или в силу особых условий, произведенный в следующее военное звание может быть оставлен в занимаемой должности без ущерба своему дальнейшему продвижению в военном звании.

Примечание 2. При наличии свободных вакансий хорошо аттестованный командир (начальник) может быть допущен к исполнению должности высшей категории, оставаясь в своем военном звании.

30. Перемещения лиц начальствующего состава с высших должностей на низшие допускаются:

а) в случае необходимости перевода по состоянию здоровья;
б) при сокращении штатов или реорганизации;
в) при переводе на менее ответственную работу в аттестационном порядке.

Во всех указанных в настоящей статье случаях за перемещаемыми сохраняются их военные звания.

http://www.rkka.ru/docs/all/p220935.htm

Извините, если чем обидел.
От Константин Федченко
К Волк (17.05.2006 17:33:30)
Дата 17.05.2006 17:50:00

Re: Элементарно и...

>>>>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.
>
>>>Командир полка (любого) - полковничья должность.
>>
>>Докажите документально. На 1941 год.
>
>В армии, хоть Советской, хоть в Красной - не назначали на нижестоящую должность. То бишь - полковник не мог командовать батальоном, а только полком. Дивизией мог.

Заканчивайте пустопорожний бездоказательный разговор.
Из того же документа:
среди командиров батальонов - 121 подполковник, 46 полковников.

С уважением
От GAI
К Константин Федченко (17.05.2006 17:50:00)
Дата 17.05.2006 18:49:04

Вероятнее всего...

>Заканчивайте пустопорожний бездоказательный разговор.
>Из того же документа:
>среди командиров батальонов - 121 подполковник, 46 полковников.

речь идет об отдельных батальонах,а может еще и об учебных.В некоторых случаях комбат - это тоже полковничья должность.
От Волк
К GAI (17.05.2006 18:49:04)
Дата 17.05.2006 19:04:04

Совершенно верно

>>Заканчивайте пустопорожний бездоказательный разговор.
>>Из того же документа:
>>среди командиров батальонов - 121 подполковник, 46 полковников.
>
>речь идет об отдельных батальонах,а может еще и об учебных.В некоторых случаях комбат - это тоже полковничья должность.

командир отдельного или учебного подразделения - имеет должность на звание выше. Командир обычной роты - капитанская должность, а учебной роты - майорская.

http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата 17.05.2006 17:12:19

Оклад по должности - это оклад по должности. Он не бывает "старлейский"...

>Собственно - минимальная офицерская должность в СА - старлейская. Ее получали и лейтенанты, и младшие лейтенанты. Оставаясь при своих двух или одной звездочках. Но оклад по должности шел старлейский, а оклад по званию - какое было.

"майорский" и т.п.
От 13
К Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата 17.05.2006 17:10:33

Вы командывали корпусом???? :)))

При этом у меня начштаба корпуса был подполковник.

Надеюсь не танковым? :)))
От объект 925
К Константин Федченко (17.05.2006 16:50:48)
Дата 17.05.2006 16:58:14

Ре: логика хромает. были и маёры на должностях что

вовсе не означает, что должность была маёрской. Надо либо другой аргУмент либо шмотреть как оно по штату.
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (17.05.2006 16:58:14)
Дата 17.05.2006 17:02:12

не "были и майорские", а "больше половины занимались майорами". причем в мирное+

> вовсе не означает, что должность была маёрской. Надо либо другой аргУмент либо шмотреть как оно по штату.

в мирное время. Если найдете "как оно по штату" - буду благодарен.

С уважением
От GAI
К Константин Федченко (17.05.2006 17:02:12)
Дата 17.05.2006 18:58:23

И что из этого ?

Такие случаи,когда человек со званием,скажем,полковника,занимает генеральскую должность,отнюдь не редкость в СоветскойАрмии,а скорее норма.Дело в том,что у нас существвала (и существует сейчас) практика присвоения звания по должности,а не наоборот.Т.е. для того,чтобы получить звание генерала (или полковника,или майора,или еще кого),надо сначала получить соответствующую должность.Вот на должности командира полка можно получить звание до полковника включительно (если это обычный полк),на должности взводного можно дослужиться до старлея и т.д.В учебных подразделениях,например,штатное расписание на ступеньку выше,т.е. командир учебного взвода в принципе может получить и капитана.
От объект 925
К Константин Федченко (17.05.2006 17:02:12)
Дата 17.05.2006 17:18:28

Я знаю где искать.

> Если найдете "как оно по штату" - буду благодарен.
+++
Глава 5.
Порядок назначения на должности.

Каждому командному и специальному военному званию соответствует определенная категория должностей, указываемая Народным Комиссаром Обороны Союза ССР в инструкции по применению настоящего Положения.
http://www.rkka.ru/docs/all/p220935.htm
Алеxей
От объект 925
К Константин Федченко (17.05.2006 17:02:12)
Дата 17.05.2006 17:08:24

Ре: не "были и майорские", а "больше половины занимались майорами". причем в мир

>в мирное время. Если найдете "как оно по штату" - буду благодарен.
+++
http://www.soldat.ru/spravka/rank/table8.html
Ну вот например по етой таблице видно, что полковник равно званию ПОЛКОВОЙ комиссар.
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (17.05.2006 17:08:24)
Дата 17.05.2006 17:16:01

Ре: не "были...

>>в мирное время. Если найдете "как оно по штату" - буду благодарен.
>+++
> http://www.soldat.ru/spravka/rank/table8.html
>Ну вот например по етой таблице видно, что полковник равно званию ПОЛКОВОЙ комиссар.

Ну и что с того? майор равно званию батальонный комиссар. Вопрос на засыпку - как могло называться подразделение ВВС, в котором политработник носил звание "батальонный комиссар"?:) Аналогии - не всегда адекватный путь решения вопроса.


С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (17.05.2006 17:16:01)
Дата 17.05.2006 17:31:16

Ре: А вот еще аргУмент

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/titul/rus_6.shtml.html
12->К9->Командир полка
http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/titul/titul_1.shtml.html#kod
Соответствие должностей и званий в Российской Армии
Полковник (12)->Командир полка
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (17.05.2006 17:31:16)
Дата 17.05.2006 17:55:30

Ре: А вот...

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/titul/rus_6.shtml.html
>12->К9->Командир полка

Ну да, было такое. ДО ВВЕДЕНИЯ персональных званий. После введения же и появления звания "полковник" служебные категории сохранились только в военно-учетных целях.

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/titul/titul_1.shtml.html#kod
>Соответствие должностей и званий в Российской Армии
>Полковник (12)->Командир полка

А это - вообще абстрактная рационализация, лично г-ном Веремеевым придуманная для целей сопоставления разных систем воинских званий, действующих в армиях разных государств.
"Я хочу предложить ввести в обиход такое понятие как "кодировка званий". Попытаемся на основе этой иерархии подразделений составить иерархию воинских должностей, сразу же проставляя код."
и заголовок: Система кодировки званий (по Веремееву)

С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (17.05.2006 17:55:30)
Дата 17.05.2006 18:00:12

Ре: А вот...

>Ну да, было такое. ДО ВВЕДЕНИЯ персональных званий. После введения же и появления звания "полковник" служебные категории сохранились только в военно-учетных целях.
+++
Но 12 "ступенек" как было от красноармейца до полковника, так и осталось.

>А это - вообще абстрактная рационализация, лично г-ном Веремеевым придуманная для целей сопоставления разных систем воинских званий, действующих в армиях разных государств.
+++
А мы одно и тоже гос-во имеем в виду. СССР.
И там _те же самые_ 12 "ступенек.
ЗЫ. Приложение к Положению где-то ведь должно быть:)
Алеxей