От Мелхиседек
К Константин Федченко
Дата 08.06.2001 15:25:33
Рубрики Прочее;

Re: 50мм минометы



>>1. Изучая штатный состав артиллерии СД РККА на 1941г я обнаружил только 82мм и 120мм минометы
>>Куда делись 50мм минометы? Они же были.
>
>были. в каждом стрелковом взводе по 3, и еще в разведбате - 3 штуки. а нет их в таблице потому, что их часто исключали из подсчета артиллерии из-за малого калибра и кк следствие - малой дальности и эффективности.

Зачем их тогда вообще включили, если уже до войны знали, что пользы от них...
От petrovich
К Мелхиседек (08.06.2001 15:25:33)
Дата 08.06.2001 15:53:28

Re: 50мм минометы




>>>Куда делись 50мм минометы? Они же были.

>>были. в каждом стрелковом взводе по 3, и еще в разведбате - 3 штуки.

Во взводе - или все же в роте?

>Зачем их тогда вообще включили, если уже до войны знали, что пользы от них...

Лучше спросите, зачем их произвели в 1941 23 тысячи, а в 1942 - 104 тысячи штук.

С укважением,
petrovich
От Константин Федченко
К petrovich (08.06.2001 15:53:28)
Дата 08.06.2001 16:29:22

Re: 50мм минометы





>>>>Куда делись 50мм минометы? Они же были.
>
>>>были. в каждом стрелковом взводе по 3, и еще в разведбате - 3 штуки.
>
>Во взводе - или все же в роте?

по апрельскому 41 года штату - во взводе.
хотя назывался ротный. дальще были пертурбации, но сейчас о них рассказать не смогу
С уважением
От petrovich
К Константин Федченко (08.06.2001 16:29:22)
Дата 08.06.2001 17:46:31

Re: 50мм минометы

>>>>были. в каждом стрелковом взводе по 3, и еще в разведбате - 3 штуки.
>по апрельскому 41 года штату - во взводе.

Меня что смущает - по 3 в каждом взводе - это по 9 в роте, 27 в батальоне, 81 в полку и в дивизии - 243 штуки - не много ли?

Вроде бы всего минометов по тому штату - 150.

С уважением,
petrovich
От Константин Федченко
К petrovich (08.06.2001 17:46:31)
Дата 08.06.2001 18:23:26

Re: 50мм минометы


извините, торопился - наврал. Конечно, по одному во взводе. итого в 3 стрелковых полках - 81, и в мотострелковой роте рб - 3. всего - 84. Плюс 54 82-мм, плюс 12 120-мм - итого 150.
>С уважением,
>petrovich
С уважением
От Василий(ABAPer)
К Константин Федченко (08.06.2001 18:23:26)
Дата 09.06.2001 11:00:13

Re: 50мм минометы

Мое почтение.

А ведь были же минометы 107-мм.
Они у кого?

Или не было их?

С уважением,
Василий.
От Дмитрий Козырев
К Василий(ABAPer) (09.06.2001 11:00:13)
Дата 09.06.2001 11:05:39

107мм минометы


>Мое почтение.

>А ведь были же минометы 107-мм.
>Они у кого?
>Или не было их?

Были - эти минометы приравнивались к полковым. Но в силу своих конструктивных особенностей (возможность разборки и перевозки на вьюках) - он собственно и назывался "горно-вьючный миномет". Потому поступал на вооружение горнострелковых дивизий.

С уважением
От Константин Федченко
К Мелхиседек (08.06.2001 15:25:33)
Дата 08.06.2001 15:48:06

а кто сказал, что до войны исключили? и вообще (+)

>Зачем их тогда вообще включили, если уже до войны знали, что пользы от них...

речь только о том, что как артиллерия они не котируются. а вот как легкое носимое оружие, которое придавалось в усиление отделению - вроде бы могло быть полезно.

50-мм миномет включили в систему вооружения очень давно, и, кстати, почти наравне с германией. А низкая эффективность их стала очевидна уже в ходе войны.

С уважением
От tsa
К Мелхиседек (08.06.2001 15:25:33)
Дата 08.06.2001 15:47:36

Здрасте !!!

Здравствуйте !

>>были. в каждом стрелковом взводе по 3, и еще в разведбате - 3 штуки. а нет их в таблице потому, что их часто исключали из подсчета артиллерии из-за малого калибра и кк следствие - малой дальности и эффективности.

>Зачем их тогда вообще включили, если уже до войны знали, что пользы от них...

Польза от них была и огромная.
Их дальности и мощность были вполне адекватны их уровню применения. Просто артиллеристы обычно не оперируют уровнем взвод-рота.

С уважением tsa.
От Мелхиседек
К tsa (08.06.2001 15:47:36)
Дата 09.06.2001 20:48:06

Re: Здрасте !!!


Просто артиллеристы обычно не оперируют уровнем взвод-рота.

А что еще обычно исключают за неадекватностью уровня оперирования?
И все таки, куда дели 25мм автоматы
От Константин Федченко
К tsa (08.06.2001 15:47:36)
Дата 08.06.2001 16:11:06

Re: Здрасте !!!

>Польза от них была и огромная.
>Их дальности и мощность были вполне адекватны их уровню применения. Просто артиллеристы обычно не оперируют уровнем взвод-рота.

факты такие - в 41 году производство 50-мм мин - почти 17 млн (2/3 всех мин), а в 45 - меньше миллиона (2%)
>С уважением tsa.
С уважением
От tsa
К Константин Федченко (08.06.2001 16:11:06)
Дата 08.06.2001 16:24:46

Re: Здрасте !!!

Здравствуйте !

>факты такие - в 41 году производство 50-мм мин - почти 17 млн (2/3 всех мин), а в 45 - меньше миллиона (2%)

1) К конце войны научились значительно лучше концентрировать артиллерию в местах прорыва и с поддержкой пехоты танками и САУ тоже стало лучше. Возможно на этом фоне нужда в ротных миномётах ументшилась.
2) Во всех воспоминаниях фронтовиков-пехотинцев нехорошим словом поминаются немецкие 50-мм миномёты. Думается немцы от наших тоже не в восторге были.
3) Идея лёгкого навесного оружия для пехоты живет и побеждает в лице ГП-25/30.

С уважением tsa.
От VVVIva
К tsa (08.06.2001 16:24:46)
Дата 08.06.2001 23:43:22

Re: Здрасте !!!


>2) Во всех воспоминаниях фронтовиков-пехотинцев нехорошим словом поминаются немецкие 50-мм миномёты. Думается немцы от наших тоже не в восторге были.

По воспоминаниям деда про 41. При небольшом обучении пользованием минометами и привития навыков сответственности за сектора обстрела получалась очень хорошая оборона. немцы после нескольких атак на дивизию больше не лезли. Дивизия имела не много времени на обучение - формировалась после начала войны на Сев Кавказе и попала к Ельне на фронт.

От Константин Федченко
К tsa (08.06.2001 16:24:46)
Дата 08.06.2001 16:33:25

Re: Здрасте !!!


>Здравствуйте !

>>факты такие - в 41 году производство 50-мм мин - почти 17 млн (2/3 всех мин), а в 45 - меньше миллиона (2%)
>
>1) К конце войны научились значительно лучше концентрировать артиллерию в местах прорыва и с поддержкой пехоты танками и САУ тоже стало лучше. Возможно на этом фоне нужда в ротных миномётах ументшилась.

хотя возможно - просто наштамповали мин с избытком... (это самокритика такая)
- еще одно объяснение - немцы стали больше зарываться в землю - а 50-мм мина не катит против наката бревен.

>2) Во всех воспоминаниях фронтовиков-пехотинцев нехорошим словом поминаются немецкие 50-мм миномёты. Думается немцы от наших тоже не в восторге были.

было бы интересно почитать :)

>3) Идея лёгкого навесного оружия для пехоты живет и побеждает в лице ГП-25/30.

можно подробнее?

>С уважением tsa.
С уважением
От tsa
К Константин Федченко (08.06.2001 16:33:25)
Дата 08.06.2001 17:16:35

Re: Здрасте !!!

Здравствуйте !

>- еще одно объяснение - немцы стали больше зарываться в землю - а 50-мм мина не катит против наката бревен.

Вполне возможно.

>>2) Во всех воспоминаниях фронтовиков-пехотинцев нехорошим словом поминаются немецкие 50-мм миномёты. Думается немцы от наших тоже не в восторге были.
>
>было бы интересно почитать :)

Вообще я мемуары не собираю но с ходу могу кое-что прицитировать.

Иван Игнатьевич Шелепов, гвардии сержант:
- А 50мм ротные минометы хорошо себя показали?

- Ротный конечно слабее батальонного будет, но зато он легче. Там один трубу несет, другой треногу, а третий плиту себе на спину вешал. А у батальонного плита довольно тяжелая была, ее иногда и вдвоем таскать приходилось. А ты вот попробуй ее быстрым маршем километров десять пронеси без привала, побегай с ней по кустам от самолетов, а потом без передышки сразу в бой! Вот мы и поглядим какой из тебя минометчик! Да и во время боя с ротным можно быстро поменять позицию, а с батальонным, глядишь, и не успеешь! А бросать тоже нельзя - расстреляют! Если испортился - надо сдать старшине или ротному. А то "кум" замордует вопросами.
А вообще минометы в обороне хороши были! Если немцы залегли во время атаки, то минометами мы их выгоняли прямо на наши пулеметы! Ну они также поступали! Вот почему, ложиться опасно было. Можно было уже не подняться! Уж если пошел в атаку, то нужно идти, бежать, но ни в коем случае не ложиться!

Из "Волоколамского шоссе" Бека:
По телефонным донесениям я следил за боем. Сначала немцы открыли
ответную пальбу из автоматов, винтовок, пулеметов, затем против взвода
стали действовать минометы; В этом было тогда одно из преимуществ
гитлеровской армии - масса минометов. Мотопехота возила с собой минометы
на грузовиках, сложенные как дрова.

В этой книге немецкие миномёты поминаются очень часто.
В "В окопах сталенграда" тоже.

>>3) Идея лёгкого навесного оружия для пехоты живет и побеждает в лице ГП-25/30.
>
>можно подробнее?

50-мм миномёт обр. 41 г:
Масса 10 кг
Дальность 60-800 м
Вес мины: 900 гр (90 гр ВВ)

ГП-30:
Масса 1,2 кг
Дальность навесной стрельбы 200-400 м
Масса гранаты: 250 гр (48 гр ВВ)

Т.е. хоть поствольник и уступает по дальности и массе мины, зато им может быть вооружен каждый пехотинец, а не 3 на взвод. Схожие с 50-мм миномётом задачи выполняет и АГС-17.

Необходимось средства ведения навесного огня на низком уровне была понятна не только у нас. У амеров тоже есть и подствольник и ручной гранатомёт под эту-же гранату.

С уважением tsa.
От Василий(ABAPer)
К tsa (08.06.2001 17:16:35)
Дата 08.06.2001 17:33:59

Re: Здрасте !!!

Мое почтение.

Странно как-то получается.
>А вообще минометы в обороне хороши были! Если немцы залегли во время атаки, то минометами мы их выгоняли прямо на наши пулеметы! Ну они также поступали! Вот почему, ложиться опасно было. Можно было уже не подняться! Уж если пошел в атаку, то нужно идти, бежать, но ни в коем случае не ложиться!

Неужели миномет эффективнее против залегшей пехоты, чем против пехоты в рост? НЕ ВЕРЮ

С уважением,
Василий.
От tsa
К Василий(ABAPer) (08.06.2001 17:33:59)
Дата 08.06.2001 17:46:19

Re: Здрасте !!!

Здравствуйте !

>Странно как-то получается.
>>А вообще минометы в обороне хороши были! Если немцы залегли во время атаки, то минометами мы их выгоняли прямо на наши пулеметы! Ну они также поступали! Вот почему, ложиться опасно было. Можно было уже не подняться! Уж если пошел в атаку, то нужно идти, бежать, но ни в коем случае не ложиться!
>
>Неужели миномет эффективнее против залегшей пехоты, чем против пехоты в рост? НЕ ВЕРЮ

Нет конечно. Но в оперативности, точности огня и скорострельности миномёт уступает пулемету. Сквозь редкий миномётный огонь пехота может пробежать, пусть и с потерями. На стреляющий пулемёт бежать невозможно в принципе.
А вот если пехота ляжет, то тут другой коленкор. Пулемёт её достаёт слабо, а миномёт вполне успешно. Особенно ротный, стрелок из которого зачастую сам видит эту пехоту и с расстояния в несколько сотен метров его огонь убийственно точен.
Всё это усугубляется тем, что бежать несколько сотен метров долго невозможно физически. Либо тебя убило, либо ты во вражеских окопах и миномётчику не до стрельбы в тебя. Ему свою задницу спасать надо.
А лежать под огнём можно долго. А миномёты бьют и бьют. И надо вставать, потому как до темноты может недолежать ни кто.

С уважением tsa.
От Саня
К tsa (08.06.2001 15:47:36)
Дата 08.06.2001 15:50:59

Re: Здрасте !!!

Особенно в горах, куда 82-мм ещё затащи попробуй. Хотя, случалось, и сорокапятки на три килОметра затягивали

С уважением
С
От tsa
К Саня (08.06.2001 15:50:59)
Дата 08.06.2001 16:02:45

Ещё-бы обр.41 г. 12 кг в переносном положении весил. (-)